Je me présente

Rappel du premier message :

Bonjour,

Petit-fils de para, des classes dans le 18è jusqu'au 14è en Algérie, je recherche ce qu'il a vécu pendant son brevet, mais aussi et surtout pendant ses 6 mois de fin 1956 où il a connu la guerre.
Je suis heureux d'arriver ici, persuadé d'être entouré de bonnes âmes et de fins connaisseurs de cette période si particulière.
Merci à tous de faire vivre de site.

Rémi

Rémi,

Tout de suite, le plus important : tu n'as pas à te justifier auprès des "conseilleurs" (qui ne sont jamais les payeurs) pour ce que tu entreprends pour sortir des arcanes du temps la vie passée de ton Grand-Père.

Dans ce que j'essaye de te dire, il y a un aspect que je n'ai pas abordé : je suis un grand paresseux, et comme tel j'essaye non pas d'en faire le moins possible, mais faire que je n'ai pas à recommencer.

Et, pour cela j'élabore un processus grossièrement similaire à la méthode PERT, quand - enfin - j'y suis arrivé, je m'astreins  (c'est dur !) à respecter l'enchainement des étapes, chacune d'elles produisant un ou plusieurs résultats qui seront nécessaires dans les étapes suivantes.

Dans ton Devoir de mémoire tu dois absolument commencer par une "enquête" auprès du Service Historique de la Défense, à PAU, ce sera pa première étape de ton processus !

https://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/le-shd-en-france/pau-centre-des-archives-du-personnel-militaire-capm

Et puis, si tu as une "question idiote" :
- 1 c'est parce que tu réfléchis.
- 2 tu fais erreur, cela n'existe pas.

Et, c'est parce que nombre d'entre nous se sont posé et se posent encore nombre de "questions idiotes" que l'on peut avancer, l'omniscience n'existe pas.

As-tu bien lu, Vieux Soldat, le début de ma présentation ? Je précise justement que j'ai validé mon inscription sur PTLH à la réception de ses états de service que j'ai demandé à la CAPM de Pau.
C'est même une démarche que j'ai conseillée à Gaëtan.

De ce fait j'ai établit la ligne de vie, le cursus de mon grand-père pendant son parcours militaire.

De là j'ai posé les questions, d'abord sur son Régiment, puis sur comment s'est passé son brevet et ses 2 ans d'engagement volontaire.
Enfin j'ai questionné sur la guerre d'Algérie et comment il a pu y vivre.

Lothy m'a immédiatement mis dans le bain sur ses Régiments, puis sur le camp d'Idron, le brevet et son PEG, accompagné entre autres, de Glard et Brelan.

Enfin j'en suis arrivé sur la guerre d'Algérie où là je suis en train d'échanger avec beaucoup de personnes sur l'histoire, puis maintenant sur la vie pendant cette guerre dont Jean-François qui est l'un des derniers témoins directs.

J'entends la méthode que tu me donnes, je l'approuve et je te remercie beaucoup pour tes interventions et pour l'envie de m'aider dans ma quête, mais j'ai l'impression que c'est ce que je fais déjà...

Je te remercie encore, Vieux Soldat, comme tout le monde ici, de tes commentaires à vouloir m'aider en me donnant de bonnes pistes, de bons endroits pour puiser de bonnes informations.

Merci
Rémi

Remi

Dans ton post d'hier 19:37, tu écris :

Citation :

As-tu bien lu, Vieux Soldat, le début de ma présentation ?

Il est tout à fait possible que j'aie raté une information, et je n'ai pas souvenir que tu aies mentionné avoir retrouvé des informations en contactant la CAPM.
je te prie de m'en excuser.

Pour les Parachutistes le Béret bleu et le Béret rouge (voir béret amarante, plutôt période de la Guerre d'Indochine) ont été portés à des époques différentes.

Le Béret bleu a été porté par les Parachutistes dans les Régiments métropolitains, en gros jusqu'à la Création de ALAT (ALAT crée le 28/11/1954). Le Béret bleu est devenu la coiffe porté dans l'ALAT.

A partir de l'époque à laquelle le béret bleu a été attribué à l'ALAT, lle béret rouge a été porté par les parachutistes dans tous les Régiments ; coloniaux et métropolitains

Nota : quand j'ai fait ma Préparation militaire en 1958, nous portions le Béret rouge.

Il devrait être intéressant que tu consultes les JMO (Journal de Marche et des Opérations) des Régiments dans lesquels ton Grand-Père a servi.

Pour cela faire des recherches sur les sites :

https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/inventaires/recherche.php?
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/article.php?larub=35
https://francearchives.gouv.fr/facomponent/de94f6bc348aa7fc1e6cdeca813ee2cd114e7909

------------------------------------

En ce qui concerne l'Histoire de la Guerre d'Algérie, il y a beaucoup d'histoires qui sont racontées (aujourd'hui encore), certaines d'entre elles sont plus que tendancieuses, et d’autres sont carrément des outils de manipulation.


Bonne chance

Bonjour Vieux Soldat,

Tu ne vas pas t'excuser de vouloir m'aider, je voulais juste te dire qu'il me semblait avoir adopté une méthode qui n'est pas trop mauvaise, mais perfectible parce que je n'ai pas la prétention de dire que je fais tout bien, pour retracer le parcours militaire de mon grand-père, aussi court soit-il.

Il est possible que tu aies en effet raté quelque chose dans mon fil de présentation, qui n'en est plus un je te l'accorde, d'autant que tu évoques les bérets bleu, rouge et amarante alors que cela a déjà fait l'objet aussi d'un échange avec Lothy, Glard et Brelan en début de fil .
Mais je te remercie de tes précisions.
Tu évoques ALAT, j'ai trouvé sur Wikipedia Aviation Légère de l'Armée de Terre, je pense que c'est ça dont tu parles (je découvre )...

J'évoquais justement pas plus tard que ce matin avec Lothy les JMO, c'est l'une des seules choses qui me manque. Je connais le site que tu m'envoies pour l'avoir étudié sur les Premières (et un peu Seconde) Guerre Mondiale, mais je vais regarder plus en détail pour ce que je cherche sur le 1er et le 14e RCP sur l'espace temps très précis où mon grand-père a servi sous les drapeaux.
Je suis en revanche pessimiste, car on manque encore d'informations sur la Seconde Guerre Mondiale, alors je pense que pour la guerre d'Algérie il est trop tôt. Je vais me pencher plus sérieusement sur cette nouvelle piste.
S'il faut se déplacer au château de Vincennes, je le ferai.

Merci à toi encore pour ton aide et tes interventions à vouloir m'aiguiller sur les bons rails, c'est une démarche que j'apprécie.

Rémi

Bonjour a Vieux Soldat et Remi,

Ayant lu les derniers messages, j'ai été visite les sites que Vieux Soldat:
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/arkotheque/inventaires/recherche.php?
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.gouv.fr/fr/article.php?larub=35
https://francearchives.gouv.fr/facomponent/de94f6bc348aa7fc1e6cdeca813ee2cd114e7909
 Je n'ai rien trouvé d''intéressant pour les recherches de Remi, memoiredeshommes liste tous les militaires morts en Algérie, francearchives les journaux de marche personnels, rien sur le 14 et le 18.
A Vincennes j'avais fait une demande des JMO sur le 18, il faut lister exactement ce que on veut, pas facile, et si c'est disponible il faut prendre rendez-vous.
Pour les JMO a mon avis il semblerait qu'ils n'existent pas pour le 14 et le 18.
En consultant le site CampIdron et un livre des photos du 18 par l'association Royale Auvergne anciens du 18, les récits que l'on trouve sont très peu détaillés et ne paraissent pas parvenir de JMO.

Bon courage pour les recherches.

Bonsoir Jean-François,

C’est gentil d’avoir cherché. Si, pour une fois, je peux apporter un peu d’aide à mon tour…
Les JMO sont une source considérable, un récit au plus près du combat, sans commentaire d’un quidam qui l’adapterait à sa sauce.
Ils sont tous disponibles au SHD du château de Vincennes. Ceux qui sont disponibles sur le site Mémoire des Hommes, celui qu’a proposé Vieux Soldat…sont ceux qui sont numérisés. La Première Guerre Mondiale l’est. La Seconde en grande majorité ne l’a pas encore été. Alors la guerre d’Algérie…
En revanche, oui, il faut trouver la côte qui nous intéresse, réserver le document pour une date donnée : quand on vient de Province, comme moi, toi ou beaucoup, il est primordial de préparer ainsi sa recherche. Ainsi, sur place, on gagne un temps considérable et on peut se concentrer uniquement sur la numérisation. Je l’ai déjà fait. En revanche, les JMO lus sur le site Mémoire des Hommes pour des batailles de mes aïeux pendant la Première Guerre Mondiale, certaines journées remplissent plus d’une page ! Alors quand il y a 28 mois à numériser, il n’est pas impossible que cela prenne la journée !

Sauf erreur de ma part, je pense avoir trouvé l’inventaire de la période 1945 – 1967 en Algérie :
https://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/ark/41420

Le premier tome est intéressant, il y a des cartes de découpage de l’Algérie avant la guerre.
Le troisième tome, dernier lien pdf, ne semble être qu’un simple index.
Le deuxième tome, en deux volumes, les deuxième et troisième liens, sont les cotes à rechercher. Leur index est en fin de volume.

En ce qui me concerne, le troisième lien, le deuxième volume du tome deux :
https://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/sites/default/files/notices_files/SHDGR_REP_1H_1091_A_4881_T2_2.pdf

Mon grand-père a servi au 1^er RCP du 16 juin 1956 au 03/09/1956. Au bonheur, je pense découvrir à l’instant sur son état des services que c’était dans le 1^er bataillon. C’est tellement mal écrit que j’en ai un doute. Il est muté au 14ᵉ RCP le 04/09/1956 jusqu’à la fin 05/11/1956 : mais là, pas de bataillon mentionné…

En consultant Wikipédia :
« Le 1er septembre 1955, le 1er RCP est reformé à Philippeville (Algérie) à partir de son premier bataillon et d'éléments du 1er RHP (Régiment de hussards parachutistes). Il intègre la 10e DP en 1956 puis est transféré, en 1960, à la 25e DP. »

« Le 14e régiment de chasseurs parachutistes (14e RCP) est créé le 1er juin 1956 à Toulouse à partir de la 14e DBI (14e demi-brigade d'infanterie) et du 35e BTA (35e bataillon de tirailleurs algériens). Intégré à la 25e division parachutiste du général Gilles, il débarque le 26 du même mois à Oran. »

Donc pour ce qui me concerne le 1^er RCP est dans la 10^e DP et le 14^e RCP dans la 25^e DP.

Si je lis le lien un peu plus haut, sauf erreur de ma part :
- pour son passage dans le 1^er RCP : p 770, cote 1H4677, probablement les 5 dossiers seraient intéressants (le deuxième semble être celui de santé).
- pour son passage dans le 14ᵉ RCP : p 771, cote 1H4683, probablement les dossiers 3 et 5 me concerneront.

Te concernant Jean-François, sauf erreur de ma part, tu es rappelé dans le 18^e RCP, donc d’après Wikipédia, aussi le 25^e DP. Ton JMO semble être le même que moi, mais uniquement le dossier 5.

Corrige-moi si je me trompe.

Je vais aller, cet hiver, aux mauvais jours, au château de Vincennes, numériser ces cotes.
Cela va être long, je te transmettrais mes numérisations, notamment la partie qui te concerne.
Si la mobilité te le permet, ce serait avec joie de te rencontrer sur place. Sinon, je me charge de le faire pour toi.

Si une bonne âme voit une erreur d’interprétation de ma part, je lui en serais reconnaissant de me le faire savoir, cela m’évitera de numériser inutilement deux JMO à Vincennes.

Bonne soirée à tous, et merci !

Rémi

Bonjour Remi,

Je te remercie pour ces informations, tu deviens un vrai spécialiste de la recherche.
Quand j'ai commencé a faire des recherches en 2015, je n'ai pas eu toutes ces infos du centre de Vincennes, notamment ces listes des documents, donc je n'ai pas continué.
Effectivement tu as bien trouvé ce qui m'intéresse, mais comme il regroupe toute la 25e DP, il va falloir trier pour avoir ce qui correspond au 18e et a la période 1/1/60 a 31/8/60.
Peut-on faire le tri depuis chez soi?
Vu le nombre de documents, si tu vas a Vincennes, je pense qu'il va te falloir pas mal de temps pour numériser tout.
Je te remercie d'avance si tu peux le faire pour moi mais ce n'est pas une obligation.
On en reparle.
Bonne journée

Bonjour Jean-François,

Je ne suis pas sûr du tout que je puisse préparer davantage les recherches en amont, ou alors je manque d'informations.
C'est certain, cela va être une journée sport et intense, surtout s'il faut que je perde du temps à trier toutes les informations en arrivant.

En fait je ne sais pas si :
1 - le JMO est écrit au nom de la DP et chaque journée, le récit est fait pour l'ensemble des Régiments,
2 - le JMO est découpé en plusieurs Régiment et il faut sélectionner le bon Régiment avant de numériser.

Mon problème, en plus, est que je ne fais pas la différence et je ne vois pas trop la frontière encore entre le Régiment et la Division Parachutiste qui regroupe plusieurs Régiments (si je ne m'abuse).

Je vais tenter de me faire accompagner d'un membre de ma famille (c'est loin d'être gagné) car c'est toujours plus facile à deux pour obtenir les meilleures numérisations possibles (c'est bête, mais j'ai déjà eu le cas seul, quand on ouvre un registre, comme un livre, il faut le tenir correctement pour avoir la bonne exposition et que la page à numériser avec son appareil personnel soit la plus plate possible). Sans ça, la numérisation n'est pas belle. Et puis c'est plus rapide, un qui tient et qui tourne les pages, l'autre qui se concentre sur la numérisation et la tenue de l'appareil. Je sais, c'est toute une organisation, mais quand on vient de province et qu'on fait le déplacement (qui reste un investissement), on optimise au maximum.

Je vais consacrer la journée sur place, aussi je vais numériser la période pour mon grand-père, et à suivre la partie qui t'intéresse. J'espère juste avoir le temps de le faire dans la même journée et si c'est possible, je vais le faire. Cela dépendra du nombre de pages...

On trouvera un moyen ensuite pour que je te le partage, car le dossier image va être très très lourd (une seule photo en bonne résolution fait 5 Mo, on peut toujours compresser ou redimensionner, mais la qualité en fait les frais). Le plus simple sera de passer par un serveur d'échange, je t'enverrais un lien.

Je vais finaliser cette expédition et te tiens informé de la date prévue.

Rémi

Bonjour Rémi

Citation :

Mon problème, en plus, est que je ne fais pas la différence et je ne vois pas trop la frontière encore entre le Régiment et la Division Parachutiste qui regroupe plusieurs Régiments (si je ne m'abuse).

Voici un début de réponse : ci-dessous, l'organigramme des deux Divisions Paras (la 10e et la 25e), il y aura quelques changements, mais assez peu, semble-t-il, durant la guerre d'Algérie.

Lothy-SF a écrit:

Bonjour Rémi

Citation :

Mon problème, en plus, est que je ne fais pas la différence et je ne vois pas trop la frontière encore entre le Régiment et la Division Parachutiste qui regroupe plusieurs Régiments (si je ne m'abuse).

Voici un début de réponse : ci-dessous, l'organigramme des deux Divisions Paras (la 10e et la 25e), il y aura quelques changements, mais assez peu, semble-t-il, durant la guerre d'Algérie.

 

Bonjour et merci Lothy,

Oui, c'est ce que j'ai vu hier soir sur les pages Wikipédia des 10e et 25e DP. C'est suite à ça que j'écrivais "la Division Parachutiste qui regroupe plusieurs Régiments (si je ne m'abuse)".
J'espère pouvoir trouver sur place facilement ce que je cherche et pouvoir tout numériser sur la période d'ouverture du bâtiment.
Il n'y a pas plus complet et fiable que le JMO, pour suivre mon grand-père au plus près, pendant son séjour en Algérie...
Merci,

Rémi

Lorsque tu as posé ta question, j'avais ces deux organigrammes sous les yeux !

La lettre hebdomadaire de cette semaine, aura pour thèmes, ces deux célèbres divisions ! Tu pourras peut-être y trouver des réponses...

Le JMO te donnera le parcours du régiment, voire de la compagnie... Toutefois, il y a une part personnelle que tu ne trouveras pas, je suppose...

Petit complément...

Citation :

j'ai vu hier soir sur les pages Wikipédia des 10e et 25e DP

Si Wikipédia peut être une bonne base, il faut rester prudent.... Ce n'est pas la "Bible"

Lothy-SF a écrit:

Lorsque tu as posé ta question, j'avais ces deux organigrammes sous les yeux !

La lettre hebdomadaire de cette semaine, aura pour thèmes, ces deux célèbres divisions ! Tu pourras peut-être y trouver des réponses...

Le JMO te donnera le parcours du régiment, voire de la compagnie... Toutefois, il y a une part personnelle que tu ne trouveras pas, je suppose...

Merci pour cette lettre hebdomadaire, si je peux être source de propositions pour les sujets, c'est avec plaisir...

Il est évident qu'il a emmené avec lui sa part personnelle. Je l'ai déjà dit, c'est ma plus grande souffrance.

Mon grand-père était silencieux...mais en en discutant dans la famille, personne ne le questionnait vraiment. Moi j'étais trop jeune et je ne m'y intéressais pas. Ses enfants, en revanche, ne le questionnaient pas. En réponse, j'ai "on ne sait rien parce qu'il ne disait rien". C'est sûr que s'il n'était pas questionné, en retour il ne pouvait rien dire...

Je respecte le silence, je l'ai déjà dit. Chaque personne est différente, avec les traumatismes, voire les grandes tristesses. Mais pour ceux qui en ont la possibilité et l'envie, je dis bien ceux qui le peuvent et qui en ont l'envie...alors parlez-en avec vos petits-enfants. Racontez. Un jour, ils voudront vous mettre sur un piédestal. Un jour, ils entreprendront ce que je fais, un enfant, un petit-enfant, quel que soit la position dans la descendance.
Je pense que je vais arriver à quelque chose de très complet, au plus proche de la réalité. Mais comme l'a dit Lothy, la part personnelle...j'y pense tous les jours.
Je suis bien placé pour le dire, et je vous voue une admiration sans faille, pour ce que vous avez fait, pour ce qu'on vous a demandé de faire, pour avoir protégé notre population.

Rémi

J'ai abordé l'histoire des 14e et 18e RCP dans les courriers précédents, il était donc logique d'en arriver aux deux Divisions, sachant que depuis des années, les régiments paras ne constituent qu'un Brigade

L'arrivée de nouveaux membres, surtout s'ils sont curieux, est toujours source de rappels judicieux, utiles et enrichissants...

Citation :

"on ne sait rien parce qu'il ne disait rien".

Pour en avoir fait l'expérience, je comprends ce qu'ils te répondent ! Je crois te l'avoir déjà écrit.
On ne questionne pas un Ancien, surtout des années en arrière ! 

Il faut être attentif, à l'écoute, et avec un peu de chance, les confidences viennent tout naturellement...
Comme beaucoup de pères, ton aïeul n'aura jamais évoqué ses souvenirs avec ses enfants, surtout si ces derniers ne montraient aucun intérêt ! Ne parlons pas des petits-enfants !!!! Vous étiez trop jeunes à ses yeux.

Ils ont vu et vécu tant de choses qui leur semblaient impossible à partager, qu'ils ont préféré se taire, ou en parler entre eux.

.

Bonsoir Lothy et Remi,

Concernant le 1er RCP, il est passé a la 25eme DP en remplacement du 9eme RCP en mai ou juin 1960.

Suivant la description d’un JMO, dans Mémoire des hommes, le JMO peut être écrit au niveau de : la section, la compagnie, le régiment et la division.
Étant donné la composition d'une division : tu as 15 régiments, chaque régiments 8 compagnies, chaque compagnie 5 sections, pendant une période de 4 mois, ce qui va te faire un sacré travail.

Pour information composition d'une division en 1956 :
la division : 15 régiments
le régiment : 8 compagnie : CCS: unité de commandement et de logistique.
                                         4 compagnies de combat .
                                         CA compagnie d'éclairage et d'appui.
                                         ER Escadron de Reconnaissance.
                                       1 unité de réserve au CI centre d'instruction Idron (1er et 18e RCP).

Une compagnie d'infanterie compte habituellement cinq sections dont une de commandement, trois de combat et une d'appui.

D'autre part j'avais écrit qu'il n'y avait eu que 3 opérations aéroportées durant la guerre d'Algérie, et bien non, il faut rajouter les suivantes:
- en décembre 1955, le 2e RPC a sauté près de Bou-Saada à la poursuite d'une bande rebelle.
- en avril, mai et juin 1956, le 1er REP saute dans le massif de l'Aurès, près de Chellala et dans les monts des Némentchas.
- en janvier 59 le 1er RCP saute sur le site de R'Mel au Sahara pour une démonstration devant les officiels Français et étrangers membre de l'Otan.

Par contre celle du 18eme dans le Sahara je n'en trouve pas de trace.

.

Bonsoir Jean-François,

Avec ce que tu viens de dire, il me paraît presque évident que le JMO en question ne peut pas être fait d'une seule prise, il est forcément découpé. Il devient donc évident que je vais prendre le temps de décortiquer, avant de me lancer dans la numérisation, car mon appareil n'aura ni la place, ni l'autonomie pour tout faire le cas échéant.

Pour avoir le temps entre 9h et 17h, je vais bien prendre le temps de scinder et de numériser que ce qui m'intéresse.

Et j'ai bien l'intention de repartir avec les numérisations qui t'intéressent, sans bien évidemment te le promettre à 100 %.

Sauf contretemps ou indisponibilité des cotes à la date souhaitée, je devrais y aller pendant les vacances de la Toussaint.

Ce sujet ne nous concernant que tous les deux, je pense qu'il est préférable d'échanger par courriel désormais sur ce point précis.

Toutefois, il pourrait être intéressant de faire une synthèse de toutes les opérations qui ont été servies par les airs pendant la guerre d'Algérie. Tu as commencé à le faire mais les informations se retrouvent dispersées.

Bonne soirée

Rémi

@ Jean François Couvreur

Je n'ai pas pris le temps de vérifier, mais je crois me souvenir qu'un régiment était venu à l'aide du "3" de Bigeard lors de la bataille de Timimoun en novembre 1957. 
Serait-ce le "18" ?

A Lothy

Bonjour,
Je viens de me plonger dans mes documents, je ne trouve pas trace du 18.
Dans le livre d'Erwan Bergot #Bigeard#, pages 463  a 469, le régiment de Bigeard fait la chasse a partir du 8/11/57 au rebelle qui attaquèrent et massacrèrent des prospecteurs pétroliers et leur escorte de légionnaires.
Les rebelles une fois repérés le régiment largua la 4eme compagnie pour les réduire.
Le 17/12 nouvelle opération a pied et héliportée pour réduire les goumiers déserteurs de Timimoun.
Pas de trace du 18.

Merci Jean François.

C'est la Légion !
Désolée, je n'ai pas pris le temps de vérifier dans les Mémoires de Bigeard...

A lothy,

Effectivement c'est le 1er REP, voir le site suivant avec de très belles photos :
La Bataille de Timimun


Bonne lecture

Jean François Couvreur a écrit:

A lothy,

Effectivement c'est le 1er REP, voir le site suivant avec de très belles photos:

Merci, les photos de Marc Flament sont inoubliables ! Il suffit d'avoir lu "Aucune Bête au Monde"

Bonsoir tout le monde,
J'écris ce message ici car la discussion est constructive sur le sujet de Rémi.

J'ai peu alimenté le mien car je reviens de congés et j'ai moins de question sur le fond militaire étant donné que je suis fils de militaire et que presque l'ensemble de ma famille est militaire de carrière donc je baigne dedans depuis tout petit.
Rémi je te conseille vraiment le livre sur la 25e division parachutiste dont je t'avais parlé la semaine dernière. Il est complet sur les insignes, les tenues etc et j'ai vu que ça t'intéressait grandement.

J'ai eu un refus de la SAMHA pour le dossier médical de mon grand père, son décès ayant moins de 25ans, ils ne peuvent répondre à une demande pour recherche historique. Dommage.
J'attends le retour du CAPM maintenant, je te dirai.
Mais j'ai réussi à recouper des éléments sur son parcours et ça va pas être simple de creuser sur l'unité du GCP dont il appartenait à partir de 59.
Je corresponds un peu avec un ancien de son unité, c'est une chance pour moi d'avoir pu tomber sur lui par hasard mais c'est difficile de poser des questions précises.

Je suis content de voir que tu avances de ton côté grâce aux membres du forum, qui sont tous adorables.

Bonne soirée à tous
Gaëtan

Bonjour Gaëtan,

Merci pour ton retour, je vais donc me procurer ce livre ainsi que son petit frère sur le 10e car mon grand-père, aussi court fût son séjour en Algérie, a servi pour moitié dans ces deux divisions parachutistes. Merci pour les conseils.

Mon fil de présentation, qui n'en est plus un, étant relativement dense, même moi j'ai du mal des fois à y retrouver une information passée, et nos grands-pères n'ayant pas servi dans les mêmes bataillons et sur le même espace-temps, je t'invite à échanger sur ton fil pour le GCP de 1959, que je suivrai avec beaucoup d'intérêt, pour ma culture personnelle et aussi un peu par curiosité de ce qu'il a pu faire là-bas, afin de ne pas le densifier davantage.

Bonne recherche.
Amitiés,

Rémi

Oui évidemment. Je te faisais un retour comme tu m'avais demandé. Je vais pas m'approprier ta discussion.
Je revenais là pour te reparler de ce livre simplement.

Tu as très bien fait et je te remercie grandement pour cette découverte !
Je n'ai pas eu le temps d'aller en librairie, mais tu m'as donné/redonné envie, donc je vais y aller rapidement.

Ce n'est pas une question de s'approprier ce fil, mais de lui donner un peu d'air .

Je vais lire ton fil avec attention

Bien à toi,

Rémi

Gaet a écrit:

Oui évidemment. Je te faisais un retour comme tu m'avais demandé. Je vais pas m'approprier ta discussion.
Je revenais là pour te reparler de ce livre simplement.

Bonjour Gaëtan

Si, dans ton profil tu avais accepté de recevoir les "News" hebdomadaires et populaires, tu aurais vu les deux sujets développés dans celle d'hier sur les 10e et 25e  Divisions parachutistes !

Jean François Couvreur a écrit:

Bonjour,
Dans mon dernier message de réponses a Remi, je dis qu'il n'y a eu que 3 opérations aéroportées, c'est une erreur, La CA du 18e a sauté sur Hassi Messaoud, le 15 février 1959.

Je découvre une petite erreur : La CA a bien sauté sur Hassi Messaoud  mais le 22/12/59  et non pas le15/02. Notre chef de section était le S/lieutenant LANGLOIS et l'opération était dirigée par le LT Colonel GRALL.

A Voltigeur 18, 

Effectivement je viens de consulter l'album photos de l'ARA, en pages 230 a 232, on trouve les photos de ce parachutage.
Milles excuses pour cette petite erreur, comme quoi plus on est meilleures sont les infos.
Dans ma consultation j'ai retrouvé d'autres infos que j'avais complètement oublié.
Je vais relire ce bel album de plus près.

Bonne journée.

Bonjour Jean-François,

J'ai relu cette discussion et j'ai tenté de faire une synthèse de toutes les opérations servies par les airs que tu mentionnes. Comme je n'ai aucune connaissance dans ce domaine, je n'ai fait que copier-coller les informations que tu as données et qui se sont retrouvées dispersées, en y rajoutant les dates de Suez et Bizerte trouvées sur internet.
Mon grand-père n'a semble-t-il par servi en parachute, mais je trouve toujours intéressant de faire cette synthèse qui sera complétée par d'autres.

-    Décembre 1955 : le 2e RPC a sauté près de Bou-Saada à la poursuite d'une bande rebelle.
-    Avril, mai et juin 1956, le 1er REP saute dans le massif de l'Aurès, près de Chellala et dans les monts des Némentchas.
-    A partir du 05/11/1956 ? : Suez
-    À partir du 8/11/57 : Dans le livre d'Erwan Bergot #Bigeard#, pages 463 à 469, le régiment de Bigeard fait la chasse au rebelle qui attaquèrent et massacrèrent des prospecteurs pétroliers et leur escorte de légionnaires. Les rebelles une fois repérés le régiment largua la 4eme compagnie pour les réduire.
-    Novembre 57 : 3e RPC pour anéantir les goumiers déserteur de Timimoun, donc pour le 14eme et le 18eme, le parachute n'a pas été utilisé.
-    17/12/1957 : nouvelle opération à pied et héliportée pour réduire les goumiers déserteurs de Timimoun.
-    Janvier 59 : le 1er RCP saute sur le site de R'Mel au Sahara pour une démonstration devant les officiels Français et étrangers membre de l'Otan.
-    22/12/1959 : La CA du 18e a sauté sur Hassi Messaoud. Le chef de section était le Sous-Lieutenant LANGLOIS et l'opération était dirigée par le Lieutenant-Colonel GRALL.
-    Eté 1961 ? : Bizerte

Rémi

Citation :

en y rajoutant les dates de Suez et Bizerte trouvées sur internet.

Tu aurais pu trouver toutes les infos nécessaires sur le forum grâce à la fonction Rechercher qui s'affiche au-dessus de chaque fenêtre de discussion

Suez : ICI, Là et principalement : Là

Bizerte : ICI ou Là

Je laisse à ceux qui ont combattu, le soin de répondre à propos des "sauts"...

Bonjour Lothy,

Je l'ai fait. J'ai aussi déjà dit que je dois mal m'y prendre, forcément, puisque je ne retrouve jamais les bonnes infos, contrairement à vous. Pourtant, les forums, je suis inscrit sur plusieurs et je ne rencontre pas cette difficulté.

Pour juste l'exemple de Suez, je clique sur Rechercher, Je tape "Suez", sans les guillemets et j'obtiens :
Si Messages de coché : https://paras-pth.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_by=text&search_keywords=suez&show_results=posts
Si Sujets de coché : https://paras-pth.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_by=text&search_keywords=suez&show_results=topics

Toutefois, merci pour les liens transmis, je vais les lire.

Rémi

Pour les recherches, ce n'est pas évident. 
Il est préférable d'utiliser la "recherche avancée" mais on se retrouve à devoir dérouler beaucoup de pages (avec les mots en rouge que l'on a choisi qui apparaissent de temps en temps). Il faut être patient mais on y arrive. Ce n'est pas toujours le résultat espéré mais bon...
C'est en tous cas  utile pour vérifier que le sujet que l'on va proposer n'est pas traité quelque part...

remi23 a écrit:

Pour juste l'exemple de Suez, je clique sur Rechercher, Je tape "Suez", sans les guillemets et j'obtiens :
Si Messages de coché : https://paras-pth.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_by=text&search_keywords=suez&show_results=posts

Cette option est de peu d'importance pour un sujet aussi vaste que Suez ou la plupart.

Citation :

Si Sujets de coché : https://paras-pth.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_by=text&search_keywords=suez&show_results=topics

C'est cette dernière méthode qu'il faut utiliser.
Elle t'amène vers une liste de sujets dans laquelle tu trouveras, écrit en rouge, les sujets susceptibles de t'intéresser.
Il ne faut utiliser pour copie / insertion dans une discussion que la partie surlignée en gras :
par exemple :  https://paras-pth.forumactif.com/t8324-quelques-dates-sur-la-crise-de-suez

J'espère avoir été claire, je ne dispose pas, pour quelques jours encore, de logiciels me permettant de faire des tutoriels

Merci Lothy,

Je n'ai pas besoin de tutoriel, une explication comme celle-ci est suffisante.

Merci pour l'info.

Rémi

Apres une enquête plus poussée voici la liste de opérations aéroportées entre 1955 et 1961 et un commentaire sur la désertion de Timimoun.

Bonne lecture

Le 30 décembre 1955, 50 hommes du 2e RPC avaient sauté près de Bou-Saada à la poursuite d'une bande rebelle.
Les 6 et 7 avril 1956, les 3e et 4e compagnies du 1er REP interviennent près de Djeurf, dans le massif de l'Aurès.
Le 18 mai 56, un élément du 1er REP saute près de Chellala pour compléter l'encerclement d’une bande rebelle, mais le vent empêche le parachutage à l'endroit prévu
Le 9 Juin 56, 280 légionnaires du 1er REP atterrissent près de Guentis, dans les monts des Némentchas, en renfort du 3e RPC engagé dans ce secteur.
Le 5 novembre 56, crise de Suez, le 2°RPIMa,Chateau Jobert et le 2°RPIMa,Fossey François sont parachutés sur l'aéroport Al-Gamil.
Le 17 octobre 57 a Timimoun les goumiers désertent et massacrent leurs cadres. Le 7 novembre 57, ils attaquent un convoi de prospecteurs pétroliers et leur escorte. Le 15 novembre 57, le 3eme RPC avec le 1er REP commencent l’opération de recherche. Le 21 novembre 57 les déserteurs sont repérés. Le 23 novembre 57 le 3eme RPC saute a Hassi Rambou et réduit le reste de la bande.
 en 29 janvier 59 le 1er RCP saute sur le site de R'Mel au Sahara pour une démonstration devant les officiels Français et étrangers membres de l'Otan.
Le 22 décembre 59, la CA du 18eme a sauté sur Hassi Messaoud. Notre chef de section était le S/lieutenant LANGLOIS et l'opération était dirigée par le LT Colonel GRALL.
le 19 juillet 1961, les parachutistes coloniaux du 2° et 3° RPIMa ont sauté sur Bizerte.
D'autres parachutages ont eu lieu mais difficile de les localiser, affaire a suivre.

Concernant Timimoun, je me pose une question *il a fallu que les compagnies pétrolières et la presse entrent en panique pour que l'Armée intervienne*, le massacre des officiers et sous-officiers français qui commandaient ces déserteurs n’était donc pas primordial!
Durant toute cette affaire, il est vrai que la 4eme Compagnie Saharienne Portée de la Légion (CSPLE) et l’aviation présentent a Timimoun est intervenue, avec peu de moyens, pour pourchasser les déserteurs jusqu’au jour de l'attaque et massacre des prospecteurs et leur escorte de légionnaires.


Pour info complémentaire voir le site suivant :
https://www.enpa-capmatifou.com/Enpa3/Aero/MILITAIRE/Parachutiste%20au%201er%20RCP.pdf
C'est un récit de René SAUVAGE, prospecteur pétrolier puis parachutiste au 1er RCP qui était ce jour-là dans une des deux équipes de prospection.

.

Jean François Couvreur a écrit:

Pour info complémentaire voir le site suivant :
[url=https://www.enpa-capmatifou.com/Enpa3/Aero/MILITAIRE/Parachutiste au 1er RCP.pdf]https://www.enpa-capmatifou.com/Enpa3/Aero/MILITAIRE/Parachutiste%20au%201er%20RCP.pdf[/url]
C'est un récit de René SAUVAGE, prospecteur pétrolier puis parachutiste au 1er RCP qui était ce jour-là dans une des deux équipes de prospection.

Je me permettrai, si vous n'y voyez pas d'inconvénient, de placer ce très intéressant témoignage dans le sujet réservé à Timimoun...

Bonjour Jean-François,


Merci pour cette intéressante lecture. Même si mon grand-père n'a pas servi par les airs, je trouve intéressant de connaître ces différentes missions.

J'ai retrouvé notre échange du mois de mars dernier, sur une photo de mon grand-père en bivouac, tu m'identifies, dans ses mains, un MAS 39 à crosse repliable qui ne servait plus que pour les exercices comme celui de la photo. J'ai lu les articles que Lothy m'a conseillés il y a quelques temps désormais (j'ai lu tous les articles d'ailleurs), si j'ai bien compris, il semblerait que le nombre corresponde à l'année de sortie du nouveau MAS. As-tu une idée de l'arme qu'a pu utiliser mon grand-père en Algérie entre juillet et novembre 1956 ? Un MAS 49 ? Ou un MAS 54 probablement ?

Comme j'ai lu tous les articles, me revoilà avec quelques questions, à la marge.

Pour en revenir aux armes, on voit sur la vidéo de 1964 à Idron (ou l'autre de 1967 je ne sais plus), un bivouac et des tirs, ressemblant à cette photo partagée de mon grand-père pendant son instruction. Vous aviez donc, pendant votre instruction, des séances de tirs, vous tiriez sur cible ? Vous aviez des épreuves notées sur le tir ? Vous étiez notés aussi sur le démontage et l'entretien des armes ? Juste pour connaître le niveau qui était requis pour être nommé et envoyé en Algérie...Désolé si ces questions vous font sourire, je ne suis pas dans une famille militaire, alors question de curiosité...

Merci,

Rémi

Pour l'armement :
Ton grand père a du utiliser le classique MAS 36 ou s'il avait de bonnes capacité au tir le MAS 49 avec ou sans lunette, qui était plutôt réservé aux bons tireurs (pour moi, je ne suis pas sur du tout qu'un fusil semi auto tire avec plus de précision qu'un fusil à verrou.
Le MAS 36-CR 39  est construit sur la base d'un MAS 36, mais il n'a pas de crosse fixe, il a une crosse repliable en duralumin et une bretelle à enrouleur automatique, qui était redoutable. Son canon était aussi plus court.
Cette arme avait été développée pour les chasseurs alpins et les paras, car, une fois la crosse repliée elle était moins encombrante qu'un fusil classique.
Elle a été utilisée en Indochine pour équiper les unités des armées Laotiennes, Vietnamiennes et Cambodgiennes qui lutaient au coté de la France, parce que la taille de ces soldats était inférieure à celle du soldat français métropolitain moyen.
Comme Caporal chef, il a pu avoir un PM MAT 49, que l'on aimait bien. Simple a démonter, peu de pièces et pas de trop petites pièces que l'on peut égarer quand on dépanne sous le feu adverse...peu enrayable, juste un peu lourd mais très compact pour le saut !

Bien sur il y avait des séances de tir à la cible fréquentes dans les champs de tirs militaires pendant toute la formation et même après dans les sections de combat, un peu moins fréquentes quand tu étais dans les sections administratives ou chez les infirmiers, les secrétaires ou les cuisiniers...

Bonjour Glard et merci pour ce complément d'informations. C'est très intéressant.
Je me doutais pour les séances de tirs, mais étant novice, c'est mieux de le faire confirmer par les experts que vous êtes .
Je vais finalement suivre ton conseil et redonner un coup de jeune au brevet de mon grand-père avec le MIROR et l'huile de coude. Je verrais bien à quel niveau je réussis à la ramener , pas sûr que les feuilles de lauriers retrouvent leur côté jaune doré, car je ne brosserais pas pendant des heures .
Merci encore.
Rémi

A Lothy
Bien sur tu classes ce témoignage avec Timimoun
bonne soirée

Jean François Couvreur a écrit:

A Lothy
Bien sur tu classes ce témoignage avec Timimoun
bonne soirée

Merci beaucoup !

Un tel témoignage ne peut rester perdu dans le fil d'une discussion

Bonjour,

Ci-joint quelques photos du brevet de mon grand-père, avant et après le Miror et la brosse à dents. J'étais en manque d'huile de coude, après 1h30. Mais le noir au milieu du parachute commençait à partir donc j'ai stoppé.




Je pense que je ne la ramènerais pas plus.
Merci Glard pour cette technique.

Rémi

Citation :

Je pense que je ne la ramènerais pas plus.

C'est très bien ! La meilleure méthode à employer.

ca marchait quand on avait 20 ans, je vois que ça marche encore...60 ans après !

Glard a écrit:

ca marchait quand on avait 20 ans, je vois que ça marche encore...60 ans après !

On voit, Messieurs, que vous ne faites pas souvent le ménage Le Miror est toujours d'actualité

Le Miror était une "arme" indispensable.
Au même titre que le "Barane" pour les chaussures basses, le fil avec aiguille pour les boutons de pantalon et les ampoules, la pelote de ficelle, l'élastique pour bas du treillis, l'épingle de sureté pour un peu tout, l'eau écarlate (avec modération) pour dégraisser, l'ouvre-boite, le sparadrap, un trombone...
Le panier de la ménagère en somme, autrement dit un "couteau suisse"...

Citation :

Le panier de la ménagère en somme, autrement dit un "couteau suisse"...

Le Service militaire avait vraiment de bons côtés

Et voilà les deux autres insignes que j'ai réussi à récupérer. Je présume de son engagement volontaire et pas de sa période en Algérie.

Celle du 18e RIPC sur un morceau de cuir :


Celle je présume insigne d'épaule de la 25e DIAP :


Rémi

Bonjour,
Pour Jean-François,
Je viens d'avoir un retour négatif pour me rendre au château de Vincennes, car les côtes demandées sont sorties pour restauration ou numérisation. Je n'arrive pas à obtenir de précisions supplémentaires.
Je vais donc réitérer ma demande dans quelques mois ou, avec un peu de chance, elles sont actuellement numérisées et seront sur le site mémoire des hommes.
Je vais patienter quelques mois.
A bientôt.
Rémi

Bonjour à tous,
 
Me revoici après quelques jours/semaines d'absence pour approfondir. J'ai désormais un maximum d'informations, et ce grâce à vous tous.
Soyez tous remercié !

J’ai découvert il y a peu que mon arrière-grand-père, le papa de mon grand-père qui est l’objet de tout mon fil depuis le début, a été militaire de carrière dans un RI, et qu’au lendemain de l’armistice de la seconde guerre mondiale, il est « muté à la 94^e Compagnie de ?? de la 24^e Division Aéroportée à Bayonne à compter du 16/09/1945 », tel que c’est écrit sur sa fiche matricule.
J’ai lu la dissolution de cette unité le 15/10/1945, aussi je ne pense pas qu’il ait été breveté sur un si court séjour, et vu son âge (il approchait la quarantaine), mais tout en haut de cette FM, sous son état civil, il est écrit :
« Brevet de Préparation Mre Elementaire : 314 points ». Ce n’est peut-être pas lié à son séjour dans cette division aéroportée mais sur une autre partie de sa carrière dans l'infanterie, aussi est-ce que cela parle à l’un d’entre vous ce système de points chez les paras ?

Avec peu de doute, je pense donc que mon grand-père a pris exemple sur son papa en s’engageant chez les paras ! Et j'en suis fier.
 
Bien à tous,

Rémi

Le brevet de Préparation Militaire Elémentaire (PME) était un cours et des exercices sportifs et militaires que l'on suivait dans l'année scolaire un soir de semaine pour les cours théoriques en salle et les cours pratiques militaires ou sportifs le samedi AM et le Dimanche.
Il y avait une PME spécifique Para, avec son brevet

Il y avait des examens en fin d'année et des points attribués, comme dans tout examen. Je crois que les points de PME étaient pris en compte pendant le service pour rejoindre les pelotons d'élèves caporaux et sous officiers.

Pour ceux qui envisageaient de poursuivre des études longues, si tu avais un nombre de points suffisants,  ce brevet, te permettait d'obtenir des sursis pour ton incorporation.

Si tu avais réussi avec beaucoup de points, tu pouvais t'inscrire l'année suivante à la Préparation Militaire Supérieure (PMS) ou tu avais encore des cours d'un niveau plus élevé, mais aussi des périodes de stages assez longs dans des régiments. Si tu réussissais à être "dans la botte", c'est à dire dans les tous premiers des promos, tu sortais directement Sous Lieutenant, mais les places étaient chères. Si tu sortais moins bien classé tu sortais avec le grade d'Aspirant.
La différence était surtout la solde que tu percevrait lors de ton temps à l'armée.
La solde de l'aspirant était fort réduite et à coté la solde du Sous Lieutenant qui était bien plus confortable !
Mais tu payais le mess, les vêtements, comme les officiers d'active.

Brelan devrait pouvoir t'explique ça beaucoup mieux que moi. C'est bien lointain...

Il y avait des manuels de PME et de PMS édités chez Lavauzelle