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 Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942

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MessageSujet: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeMar 9 Aoû 2011 - 9:54

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Article écrit avec Brenec sur PTH


« OPERATION JUBILEE »

« DIEPPE 19 AOUT 1942 »


« Brefs rappels : »
«Cette « drôle de Guerre » qui ensanglantera la planète du 1er septembre 1939 au 2 septembre 1945, engendrera environ 55 millions de tués (soit près de 25300 par jour !) et fera basculer les données, les frontières et autres cartes du monde.» «Pour la première fois de l’Histoire, le nombre de victimes civiles sera largement supérieur à celui des victimes militaires.» «Les accords de Munich, les reniements de Chamberlain et Daladier entraînent inexorablement à ultimatum répétitif, au déploiement de forces puis à la violence en Europe.» «Le pacte « Ribbentrop Molotov » de septembre 1939 plonge le monde libre dans la tourmente après l’attaque et le partage de la Pologne…»

«Les alliés se consultent, dressent divers plans de défense qui sont suivis de la débâcle, du rembarquement catastrophe de Dunkerque, puis du honteux armistice du 22 juin 1940.» «Cependant, dès le 1er septembre 39, les Canadiens décrètent « l’Etat de danger de Guerre », (tout comme en 1914, d’ailleurs), mobilisent et envoient le « «»Canadian»» active service force » en Angleterre. «»En dépit des raids commandos sur le Spitzberg, Vaagsö, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et Saint Nazaire, les Alliés en ce début de 1942 n’ont pas assez de moyens pour envisager une action continue sur la France à travers les ports de la Manche. «»Pourtant déjà à cette époque quelques plans existaient bien dans les cartons (Slegehammer, projet britannique, Round Up projet américain).» «L’état major Mountbatten étudie donc un plan d’envergure contre un port de la Manche pour connaître les défenses (entre autres) du mur de l’Atlantique. (C’est ce que l’on croit alors !)» «C’est la naissance du plan Rutter qui reprend l’essentiel des deux premiers projets. Le 3 avril 1942, Rutter est approuvé par le « Target Committee », commission anglo américaine du Quartier Général des Opérations Combinées.

Le 10 juillet 1942, l’opération Rutter est rebaptisée opération Jubilée mais le plan reste le même :»

«Raid sur un port, attaques frontales et latérales par l’infanterie, bombardement préalable, appui de blindés et de troupes aéroportées, soutien naval et aérien… Raid d’envergure donc.» «Néanmoins, les ports du Pas de Calais sont sérieusement protégés par le l’artillerie lourde et de grande portée, tout comme Cherbourg et Le Havre…»
«« Prenons la vieille route de notre connaissance dira le Captain Hughes Hallet : Newhaven Dieppe +/- 70 miles ! »…» «Dieppe possède un port où les convois allemands font relâche, un aérodrome, une centrale électrique, des cuves de carburant, quelques cotres de la Marine chargés de la protection et toutes ces cibles sont bonnes à détruire !» «Toutefois, les Allemands dispose d’une défense d’artillerie croisée qui s’ajoute aux éléments naturels que sont cotes et falaises.» «Ce dispositif a bien entendu pour but d’interdire toute tentative de débarquement :»

«- Dieppe : 57 canons de 75 à 122 et 38 pièces de 20 à 50.»
«- Varengeville/Berneval : 12 canons de 105 à 170 et 21 pièces de 20 à 50.»

«Dès Février 1942, les troupes canadiennes sont passées à deux corps d’Armée et ce sont donc 6 Divisions d’Infanterie issus des Régiments d’origine (Royal Regiment, Essex Scottish, Royal Hamilton, Fusiliers du Mont Royal, «»South»» Saskatchewan, Cameron Highlander), plus deux divisions blindées qui dans l’inaction sont impatientes d’en découdre. A cela s’ajoute des unités spécialisées (Garde du Royal Highland, mitrailleurs du Toronto Scottish, Royal Engineers attaché aux chars du Calgary Regiment…» «Les Anglais fourniront 1040 Hommes, les Américains 50, les Français 15 et…les Allemands 5 (les fameuses « X troop »).»

»L’Opération JUBILEE»», sous le commandement du Canadien le Général J.H. Roberts (Et sous l’énorme pression d’Ottawa qui veut fournir le principal de l’assaut : 305 Officiers et 4658 sous Officiers et Hommes de Troupe) prévoit le débarquement d’unités de la 2ème Division d’Infanterie canadienne, appuyées par des commandos britanniques, ce, sur trois plages, Puys et Pourville doivent être prises d’assaut dès 04.50.» «Trente minutes plus tard, deux Bataillons canadiens d’infanterie (Essex Scottish Regiment et Royal Hamilton Light Infantery) sont censés attaquer l’objectif principal, Dieppe.» «Un appui blindé est prévu sur la plage (Calgary Regiment) ainsi que par les commandos britanniques qui ont la charge de neutraliser par les flans l’artillerie allemande.» «Les plages d’assauts sont comme suit attribuées :»

«- Puys: Royal Regiment, Royal Highland.»
«- Dieppe est : Essex Scottish, «»Troop»» « X » (Commando 10).»
«- Berneval: Commando 3.»
«- Dieppe»» Ouest: Royal Hamilton, «»Calgary»» Regiment, «»Toronto»» Scottish.»
«- Dieppe (Réserve): Fusiliers Mont Royal.»
«- Varengeville: Commando 4.»
«- Pourville: «»South Saskatchewan»», Cameron Highlander.»

«De plus, tradition oblige, 5 pipers sont attribués au bataillon écossais ou irlandais !» «(Le Piper Alexander Graham sera blessé et fait prisonnier sur « Green «»Beach»» » (Pourville)).»»
Trop peu nombreux pour constituer une force nationale les 15 Français du Commando Kieffer seront répartis dans les différents groupes d’assauts :»
»- Varengeville «»: Balloche, Roubahans et Taverne.»
»- Berneval «»: César, Errard, Montailler, Roppert et Wandelaer.»
»- Dieppe»» : Borettini, Dumanoir, Jean, Loverini, Simon, Tanniou et Vourch.»
»- Jubilee»» est une attaque frontale de plein jour qui reste conditionnée par la rapidité et l’efficacité à s’emparer des objectifs fixés ainsi qu’au bon déroulement du rembarquement afin d’éviter une contre attaque d’envergure…»

«Les prévisions météo sont bonnes pour les 48 heures du 18 au 19 août. Mer calme, Vent de force 2, possibilité de pluie à l’heure du retour…»»L’heure de l’assaut est donc confirmée à 04.50 pour les flans et à 05.20 pour le débarquement frontal.» «La Navy mobilise pour cette Opération 7750 Marins, 250 navires, L’Armée 7126 Hommes, 50 chars.» «La couverture aérienne constante de la RAF dispose de 74 Escadrilles (dont 60 de Chasse), 1179 Aviateurs, 650 avions (du 18 août 23.00 au 20 août 20.15 soit 2614 sorties)…»»Opération d’envergure pour laquelle les Canadiens représentent plus de 80% des forces débarquées et près de la moitié de l’effectif global, les trois Armes confondues.»

»Dans la soirée du 18 août»

«La Force Navale de « Jubilee » appareille de plusieurs ports de la cote sud de l’Angleterre, pour une traversée qui se présente sans histoire…» «Pratiquement au même moment, 5 navires allemands escortés par 3 chasseurs de sous marins, sous le commandement de l’Enseigne de Vaisseau Göbel sort du port de Boulogne, cap Dieppe…»

«Les « ennuis » commencent…»

«Le groupe 5 composé de la canonnière SBG5 (Cpte de Frégate DB Wyburd) et de 23 LCP prend du retard et accélère. Les LCP ne peuvent suivre. «»Les destroyers « Slazak » et « Brocklesby », en protection du flanc gauche, sont eux en avance.» «La canonnière et les LCP encaissent les premiers coups de butoirs de la flottille allemande.» «Les pertes sont importantes.» «Désormais, l’effet de surprise est perdu et, à terre, la 302ème Division allemande informée, est en état d’alerte maximale.» «Plus grave, l’Etat Major allié l’ignore totalement, pendant que le reste de la Flotte se présente face à la cote dieppoise…»

»19 Août 1942…»

»05.06…»
«Le Royal Regiment débarque sur la plage de Puys… en retard sur l’horaire prévu.»
«Les allemands alertés se sont préparés à soutenir l’assaut.»
«Les Canadiens sont accueillis par le tir des mitrailleuses et ne peuvent avancer au-delà de la plage.»
«Ils se rendront à 08.30.»
«Pertes : 500 tués et Prisonniers de guerre.»

»05.20…»
«Les Highlanders arrivent sur la plage de Pourville quelque temps après le South Saskatchewan.»
«Ils se séparent en deux groupes, l’un restant sur la plage, l’autre tentant une percée vers l’intérieur.»
«La résistance acharnée des forces allemandes empêche qui que ce soit d’avancer…»
«Bien que nombre de leurs membres ait pu être évacués, 76 sont tués.»

»05.21…»
«Quasiment dans le même temps, le Royal Hamilton et l’Essex Scottish débarquent au centre de la plage de Dieppe.» «Dissimulés au sommet de la falaise, les allemands balayent la plage d’un feu nourri et continuel de mitrailleuses.» «Cependant, un petit groupe de l’Essex réussit à traverser les défenses et à s’infiltrer dans la ville.»
«Loi des séries, la communication alliée fonctionne beaucoup moins bien que celle de l’ennemi…» «Un message mal interprété est reçu par le navire de commandement où l’on croit maintenant que l’Essex a réussi à sortir de la plage et est en train d’avancer dans Dieppe !»

«(A noter que pour parfaire la défense, un réseau de barbelés « concertina » de 5 mètres de large et s’étendant sur toute la longueur de la plage, complète le perré destiné à l’extraction des galets utilisés pour la construction des blockhaus et des murs fermant les accès de la ville ! «»Obstacle de taille).»

»05.35…»
«Le Calgary (Blindés, chars Churchill) débarque également au centre de la plage de Dieppe pour apporter son soutien à l’Infanterie.» «Feu nourri de mitrailleuses, mortiers…»
«Chars et Hommes ont beaucoup de difficultés à avancer.»
«Les galets brisent les chenilles et les 5 équipages qui réussissent à avancer sont bloqués face aux murs érigés devant les voies d’accès à la ville…»
«Le Canadiens dévolus à la destruction de ses obstacles (bien visibles sur les vues aériennes) sont morts ou blessés…»
«Les chars sont immobilisés…»
«13 Canadiens du Calgary sont tués, 33 blessés, 138 faits prisonniers.»

»7.00…»
«Décidément la transmission passe mal, la communication reste inexistante…» «Espérant appuyer l’assaut, le Général Roberts envoie les Fusiliers Mont Royal (Réserve), de nouveau au centre de la plage de Dieppe, après avoir reçu la « vrai fausse nouvelle » attestant la réussite de l’Essex Scottish.» «Les Mont Royal, dans une confusions totale, se heurtent au même et intense barrage de feu que L’Essex et le Royal Hamilton…»
«Ils perdent 119 Hommes…»

»09.30…»
«Envoie d’un message informant qu’un retrait général doit être effectué vers 11.00 soit une heure et demie plus tard !» «Dans ces conditions, il est particulièrement difficile de communiquer l’ordre de retrait…» «La plage est prise sous les feux de toutes les armes disponibles et les Hommes sont massacrés derrière le perré et sur la plage désormais à marée basse..» «Les derniers coups de feu sont entendus vers 13.00…» «Cet intervalle de temps va encore alourdir le triste bilan.»

«L’échec est total…»

»LE BILAN :»

«Difficile à affirmer, les chiffres varient selon les sources ou les historiens qui ont eu la noblesse de se pencher sur ce carnage. Par ailleurs il n’existe pas, à notre connaissance, un véritable bilan officiel.» «Le seul chiffre « officiel » qui paraît très largement sous estimé est de 1177 morts alliés incluant les « suites » du raid.»

  • »Alliés

»A la tombée de la nuit du 19, ce qui reste de la flotte rejoint l’Angleterre.» «Le bilan Humain est effroyable.»

«A terre, sur les 6.000 Hommes engagés 3627 sont tués, blessés ou faits prisonniers.» «Sur les 28 Chars (sur 50) qui ont réussi à débarquer, seuls 5 atteignirent l’esplanade tous les autres furent détruits.»
«La Navy a perdu 550 marins et plusieurs navires dont 1 destroyer (Berkeley) et 33 Landing ship Infantry (péniches de débarquement).»
«La RAF a perdu 153 aviateurs dont 56 tués et 118 aéronefs.»
«Quarante dieppois furent tués et 40 autres gravement blessés.»

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«Pour l’ensemble des troupes canadiennes, 3367 hommes manquent à l’appel… (Morts, disparus, blessés ou prisonniers).» «Aucun des objectifs prévus ne fut atteint, particulièrement les défenses surplombant la plage principale.» «Les batteries longue portée de Varengeville et Berneval resteront intactes.» «Les allemands cherchent à déstabiliser Canadiens anglophones et francophones sans succès.» «Les prisonniers prennent les chemins de l’oflag VIIB à Eischatt et le stalag VIIIB de Lansdorf.»

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  • »Allemand :»

»La 302ème Division allemande reconnaîtra 345 tués et 6 canons détruits, l’aviation 48 appareils abattus et 104 aviateurs tués (y compris personnels au sol), enfin, la marine accusera la perte de 2 bâtiments et 78 tués. (34 prisonniers vont connaître l’hospitalité anglaise).»

»LES RESPONSABILITES :»

«L’on a souvent affirmé que « Jubilee » avait servit de leçon utile pour l’organisation, deux ans plus tard, de l’opération « Overlord »…» «De nombreux historiens ou auteurs en ont une autre analyse… (Comme l’Historien Mike Cartwright).»» Au devant de la scène le Vice Amiral d’Escadre Lord Louis Mountbatten.» «Sous la pression du Roi George VI, Churchill l’avait nommé responsables des « Opérations Combinées », cette responsabilité incluant le commandement de toutes les opérations exécutées en Europe occupée par les nazis.» «Ce jeune « Chef », 41 ans, était le cousin du Roi, n’avait aucune expérience et sa promotion devait davantage au fait qu’il était bien né, quoique charismatique et courageux, qu’à son expérience.» «Toutefois, il n’acceptait pas et méprisait les critiques, se laissant influencer par ses «»« amis ».» «C’est ainsi qu’il obtint la destitution de Montgomery, ce dernier sévèrement critique, voire hostile à cette opération. «»Il fait nommer son ami depuis 1928, l’aristocrate Marquis de Casa Maury au poste de « Senior Officer for the Combined Operations ». Puis, il lui fait obtenir, au sein de la RAF, le rang de « Acting Wing Commander »… Casa Maury était très doué dans les domaines « cinéma, voile et mondanités »…»

»Les erreurs s’accumulent :»
«- Pas de préparation sur le terrain, pas d’appel aux résistants locaux ou à une équipe anglaise sur le terrain, bref pas de renseignements sérieux sur la topographie, les défenses, les troupe ennemies…»
«- Casa Maury s’est fié aux vues aériennes, n’a pas jugé utile d’envoyer sur place quelques agents expérimentés.»
«- Encore moins de renseignements sur les troupes, allemandes considérées comme des conscrits !»

«Pourtant à Dieppe et ses environs étaient stationnés 1500 soldats de la 302ème division d’infanterie allemande, à moins de 4 heures de route les chars de la 10ème Panzer Division et à moins de 6 heures, les redoutables éléments et chars lourds de la SS Adolf Hitler Panzer Group…»

«Les Canadiens découvriront, à leurs dépends, que le sable fait place à cette pente quasi infranchissable de galets… (2 simulations sur une plage de l’île de Wright en juin…sur du sable fin).» «Il est pour le moins curieux que Mountbatten n’ait pas demandé l’avis de W. Churchill.» «Ce dernier était un habitué des lieux dans les années 20 et sa belle-mère y était enterrée.» «De plus, il a assisté à l’une des simulations sur l’île de Wright sans mentionner la différence de taille entre sable et galets !»

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«Blockhaus et canons surplombaient la Ville, casemates sur l’esplanade, ces défenses n’avaient pas été décelées sur les photographies aériennes… ( ?)» «Tous les accès à Dieppe étaient murés de béton, exceptés 2, gardés et défendus par des canons anti chars.» «Allons plus loin et admettons l’hypothèse que les chars de Calgary aient traversé la ville de Dieppe pour atteindre Arques la Bataille ( /- 5Kms)… Ils auraient été pilonnés par les batteries anti-aériennes disposant de canons à tir rasant… Plus, arrivés sur place, ils auraient découvert que le Château était inoccupé, le QG allemand se trouvant à Envermeu, 12Kms au sud est de Dieppe…»

«Lord Mountbatten, sous les pressions de Montgomery et l’Air Vice Marshal Leigh-Mallory, accepta d’annuler le bombardement de Dieppe. (Trop de pertes civiles).» «Les terrains d’aviation de Boulogne et Abbeville furent choisis pour cibles.» «Lord Mountbatten commis une autre erreur monumentale en nommant un Officier de marine pour superviser la traversée de la Manche, un autre pour commander le débarquement et un troisième pour le réembarquement. Personne n’aura la responsabilité totale du commandement de l’opération.» «De plus, le Major Général Roberts (sans expérience militaire significative, devait commander les troupes débarquées) et le Captain Hallet, à bord du QG HMS Calpe, furent en désaccord et retardèrent ainsi le réembarquement.» «Après le raid, Mountbatten explique ce carnage par la décision d’une attaque frontale, qu’il attribua à Montgomery. Il renouvellera d’ailleurs cette affirmation erronée à plusieurs reprises.»

«Hors, en avril, le Comité de Planification, dirigé par Mountbatten, avait soumis aux « Chiefs of Staff » le plan pour une attaque frontale deux semaines avant que Montgomery n’ait été nommé membre du dit comité !» «Montgomery critiqua toute l’opération, la considérant trop importante, trop ambitieuse, sans objectif valable. Il recommanda vivement que l’opération soit annulée et insista pour organiser une simulation, alors que Mountbatten était à Washington.» «Mountbatten, de retour des US, furieux de l’initiative de Montgomery, insista pour organiser une nouvelle simulation (aube du 22 juin).» «Le résultat ne fut guère plus probant, tous les attaquants furent virtuellement capturés !»

«Pour avoir une chance de réussir, il aurait fallu que les forces ennemies soient détruites par des bombardements avant le débarquement. Bien qu’ayant reçu l’autorisation écrite des mains de Churchill,» «Montgomery s’y opposa vigoureusement.»

«De Dieppe Eisenhower dira : « Sans Dieppe, nous n’aurions pas eu la plupart des matériels et connaissances nécessaires pour l’invasion ».» «Connaissances utiles au 6 juin 44 peut être, mais à quel prix !!!»

«Ironie de l’Histoire, le hasard veut que le 1er septembre 44, pendant que la 2ème Division d’Infanterie canadienne et ses Vétérans de Jubilee entrent en vainqueurs dans Dieppe, la 302ème Division d’Infanterie allemande était anéantie sur le front de l’est…»»Enfin, aucun des responsables impliqués depuis le début du projet Jubilee ne sera limogé ou condamné.» «Quant aux politiques, faire croire à un second front destiné à soulager Staline est faire peu de cas de tout ce sang versé et de toutes ces vies perdues…»

«Pour RIEN.»

LE DEVOIR DE MEMOIRE :

Les Allemands mobilisent les dieppois pour regrouper les morts au cimetière municipal de Dieppe. Plus tard, ces derniers reposeront au Canadian War Cemetary (Cimetière Canadien des Vertus, Hautot sur Mer). D’autres reposent dans les cimetières du littoral de la Manche (des corps ont été rejetés par la mer jusqu’en Hollande). D’autres se trouvent au cimetière de Brookwood en Angleterre, certains ont été récupérés par leur famille, beaucoup n’ont jamais été retrouvés… De nombreux monuments ont été érigés en mémoire du sacrifice des Calgary Regiment, Toronto Scottish Regiment, Essex Scottish Regiment, Fusiliers Marins Mont-Royal et Hamilton Light Infantry.

Le plus récent a été inauguré en août 2006 et est situé en plein milieu de la plage, face à la mer, en honneur et souvenir de l’Essex Scottish et en présence d’une importante délégation de ce régiment venue spécialement de Toronto.Citons le square du Canada à gauche du château et bien entendu le Cimetière des Vertus où reposent 707 Canadiens, 232 Anglais, 6 Australiens, 4 Néo Zélandais, 1 Indien et 3 non identifiés.


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2007, les Cérémonies concernaient le 65ème Anniversaire de Jubilee en présence du Ministre des Anciens Combattants du Canada, Monsieur Greg Thompson accompagné d’une importante délégation.

2008, ces Cérémonies prendront une autre dimension…En effet, changement de municipalité oblige, les Paras présents en nombre (60 à 70) chaque année ont été déclarés « persona non grata », seuls 3 représentants seront admis…Nous avons donc décidé de ne pas participer…

Sources et bibliographie :
- Ville de Dieppe, Canadian Veterans Affairs, Anciens Combattants du Canada, site « secondeguerre.net »
- Library and Archives of Canada, L’Express d’Outremont (Montréal), Archives “infos- dieppoises” dont la vision de l’Historien Mike Cartwright, National defence Canada (site) récit de Monsieur Jacques Nadeau, vétéran du Fusiliers Mont Royal présent lors du raid, Dieppe Opération Jubilee, 19-8-42, 4 :50a.m. , le sacrifice des Canadiens, Editions Petit à Petit (ISNB 2-914404-40X).

Iconographie :
Photographies d’époque en provenance des sites précités, origine citée lorsqu’il s’agit d’une collection privée, archives Ministère des AC canadiens et personnelles pour les clichés en couleurs.

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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeMar 9 Aoû 2011 - 12:38

Il est évident que l'état major savait bien que l'opération ne pouvait réussir sans aviation ni artillerie. Et quand bien meme une tete de pont aurait pu etre établie, aucune suite n'était prévue.
Il n'était en fait qu'un test...chèrement payé.
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marcel

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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeMar 9 Aoû 2011 - 13:24

merci pour tous les détails ce gros échec des forces alliées
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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeLun 13 Nov 2017 - 8:25

Eh bien ! Ce nouveau monument aux Morts de Bangkok aura eu le mérite de me faire découvrir ce sujet "tombé" dans les oubliettes du forum....

Un de plus !

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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeLun 13 Nov 2017 - 8:49

.

Où l'on voit, qu'il est injuste d'accuser les Anglais d'avoir sacrifié les Canadiens...

... Mais les légendes ont la vie dure...

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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeLun 13 Nov 2017 - 18:59

Dunkerque monte bien ce qu'il peut en coûter d'avoir des incapables au sommet de la pyramide.

Ce que je m'explique mal, c'est pourquoi, après guerre, personne n'ait établi les responsabilités...

ça nous rappelle d'autres désastres...
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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeLun 13 Nov 2017 - 19:02

.

Responsables mais pas coupables... Tu connais ?

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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeMar 14 Nov 2017 - 8:17

Hélas !
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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeMar 14 Nov 2017 - 10:45

Paracolo a écrit:
.
Responsables mais pas coupables... Tu connais ?
Cela finit par devenir une rengaine....

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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeMar 21 Aoû 2018 - 10:52

Un envoi de Lucien Piers


76e anniversaire de l’offensive sur Dieppe


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Il y a 76 ans, le 19 août, était menée par les Alliés l’opération Jubilee, l’offensive sur le port de Dieppe, en France occupée, où le quart des troupes canadiennes engagées dans l’opération y périt, faisant de cette opération la plus meurtrière de la guerre pour le Canada, l’attaque se soldant en outre par un cuisant échec.

À l’aube du 19 août 1942, une force navale composée de huit destroyers et de quatre chasseurs de sous-marins escortant près de 250 engins de débarquement de tous types fait route vers les côtes françaises de la Manche. Elle mobilise près de 8 000 hommes dont plus de 1 800 y laisseront leur vie, pour ce qui sera le plus grand raid de la Seconde Guerre mondiale. 74 escadrilles de chasseurs et de bombardiers en assureront la couverture aérienne.

Pour la première fois dans la Seconde Guerre mondiale, des hommes se ruent à l’assaut la «forteresse Europe» protégée par le «mur de l’Atlantique».

Aujourd’hui, à l’occasion du 76e anniversaire de l’offensive sur Dieppe le premier ministre Justin Trudeau a souligné ce moment historique, mais tragique, dans une déclaration que nous reproduisons ici intégralement.

«Tôt dans la matinée du 19 août 1942, près de 5 000 soldats canadiens, accompagnés de leurs homologues britanniques et américains, ont approché les ports de Dieppe, de Puys et de Pourville occupé par les Allemands.

«Les Alliés, qui regroupaient des forces terrestres, aériennes et maritimes, avaient été envoyés pour mettre à l’essai la défensive allemande et recueillir d’importants renseignements. Cependant, la mission a tourné à la tragédie dès le débarquement des soldats alliés. Le jour s’était levé et l’élément de surprise avait déjà disparu.

«Pendant des heures, les soldats alliés ont été la cible de tirs incessant de mitrailleuses, de mortiers et d’artillerie. Quelques petits groupes de soldats ont réussi à atteindre les rues de Dieppe et de Pourville, mais ont dû battre en retraite lorsqu’ils se sont rendus à l’évidence que l’offensive était vouée à l’échec. Dans les airs, les chasseurs et les bombardiers de la Royal Air Force et de l’Aviation royale canadienne, avec l’aide de la Marine royale canadienne, ont livré l’une des batailles aériennes les plus intenses de la guerre.

«À la tombée de la nuit, le Canada avait connu sa journée la plus sanglante de la Deuxième Guerre mondiale. Parmi les près de 5 000 Canadiens ayant participé au raid, plus de 3 300 ont été tués, blessés ou faits prisonniers.

«Malgré les pertes de vie tragiques, l’opération de Dieppe a donné espoir à une France occupée et jeté les bases de futures attaques amphibies alliées, notamment celle du jour J.

«En cet anniversaire solennel, nous rendons hommage aux milliers de Canadiens qui ont tant donné à Dieppe. Nous remercions également nos anciens combattants qui ont dédié leur vie à la défense de notre pays, de nos alliés ainsi qu’aux valeurs de paix et de liberté dont nous profitons aujourd’hui.
«N’oublions jamais.»


Source : AFP / 45e NORD.CA


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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeMer 22 Aoû 2018 - 8:14

merci à Lucien ... et à dame Lothy
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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeMer 22 Aoû 2018 - 21:21

Comme Charly !
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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeMer 22 Aoû 2018 - 23:37

.

Merci surtout à Brenec, de l'effort qu'il a fait pour écrire ce sujet.

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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2018 - 11:40

Le problème c'est ce que savait l'Etat Major allié qui décryptait très vite tous les méssages de l'Etat Major Allemand (ENIGMA).
Combien d'hommes ont été sacrifiés pour ce secret de très haute valeur stratégique ???
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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2018 - 11:47

Concernant les canadiens on a souvent accusé les anglais d'avoir envoyé les canadiens plutôt que leurs troupes dans cette opération risquée... En fait ce sont les canadiens qui ont demandé que leur troupes soient utilisées.

Pour ce qui est de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], cela entre dans la rivalité Monty /Patton... A celui qui passerait le Rhin le premier.

N'oublions pas tout de même que c'est la 1ere aéroportée britannique qui payera le plus lourd tribut.

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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2018 - 12:19



Reste la question à se poser après coup: ces opérations ont -elle eu un impact chronologique dans la suite du déroulement de la guerre ?

Oui, c'est vrai pour les paras britanniques, mais ça bat en brèche la légende Monty qui dit que, Monty lance seulement une opération à condition "que" s'il est sûr de son succès....
Par économie des pertes humaine....
Arnhem n'en fut pas un succès vu les pertes pour un objectif non atteint.

La bataille pour Caen aussi est discutable mais c'est un autre sujet.
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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2018 - 14:39

Citation :
Reste la question à se poser après coup: ces opérations ont -elle eu un impact chronologique dans la suite du déroulement de la guerre ?
Dieppe certainement.
Elle montre à l'évidence que le débarquement ne peut se faire dans un port...
D'où la création de ports artificiels et un débarquement sur des plages sans infrastructures.

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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2018 - 14:45

Dés le début de l'année 1942 les services Français ont fait une synthèse des défenses des ports mises en place par les Allemands ... qui parvient à Londres et qui dit explicitement qu'un débarquement dans un port est voué à l'échec.
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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2018 - 16:57

.

Avertir est une chose... Le prendre en compte est une autre.

L'opération Jubilée apportera la preuve.

Mais les français n'ont pas cru dans les plans tombés en leurs mains en [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pas plus que les allemands n'ont cru à ceux trouvés dans un planeur et qui décrivaient Market Garden.

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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2018 - 17:29

Glard a écrit:
Dés le début de l'année 1942 les services Français ont fait une synthèse des défenses des ports mises en place par les Allemands ... qui parvient à Londres et qui dit explicitement qu'un débarquement dans un port est voué à l'échec.

Et malgré toute cette mise en garde..... L'opération de débarquement à Dieppe a eu lieu !

Il est vrai, vaut mieux un essai de débarquement miniature, même si ça débouche sur un échec, qu'un grand débarquement "échec..."
Pour les pertes ? Comment faire une omelette sans casser des œufs ?

En quelque sorte pour résumer par des raccourcis, grâce au sacrifice des personnels de ce débarquement "test" à Dieppe, le débarquement en Normandie fut une réussite pour repousser l'envahisseur allemand et libérer la France et a induit de ce fait la bataille des Ardennes, dernier soubresaut des Allemands pour s'opposer au déferlement Alliés en Europe

Encore une chance pour nous que Bastogne a tenu le choc lors de cette offensive. Mais ça, c'est un autre sujet.

Pas vrai paracolo ? Wink
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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2018 - 17:47

Citation :
le débarquement en Normandie fut une réussite
De justesse... A Omaha "la sanglante" il fut question de rembarquer...
Par ailleurs si les alliés avaient trouvé en face d'eux ce qu'ils pensaient trouver, c'était l'échec assuré.

D'ailleurs la date de la percée d'Avranches fin juillet, nous montre combien les alliés ont "piétiné" deux mois durant avant de pouvoir percer grâce à des bombardements dantesque de US Air Force.

Quant à Bastogne, si les paras n'avaient pas tenu, nous parlerions sans doute Russe...

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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2018 - 17:55

C'est bien ce que je pense. Si à Bastogne les paras US avaient reculé, nous aurions certainement parlé Russe !
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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2018 - 18:35

Tiens, tiens .... Russe ?
Pourtant l'Allemagne aurait pu regroupé toutes ses troupes pour faire face aux russes vu qu'il n'y avait plus de Front d'Ouest....

Mais tu vas me dire avec quoi comme ressource ? Une Allemagne à bout de souffle dans bien des domaines....
Pourtant ses fameuses armes secrète n'étaient pas une légende.

Mais à choisir entre la Russie et l'Allemagne c'est choisir entre un borgne et un aveugle alors que aujourd'hui, nous pouvons choisir le forum pour nous échanger nos points de vue sur la question. Si untel ou untel aurait perdu................

Mais il n'y aurait pas eu de si à l'époque si.... Seulement une pensée unique autant pour les russes que pour les allemands. Et paracolo dans tout ça ?

Aurions nous eu cette immense honneur de lui adresser la parole, d'échanger avec lui ? Et Lothy la dame de l'IDF et pas de Calais ? Et bien d'autres encore sur ce forum. Pardon de ne pas pouvoir les citer tous.

Nous venons de loin et nous devons, comme Glard et dranerb, pardon si j'écris mal le pseudo, poursuivre ce travail de mémoire par notre présence  aux monuments, aux stèles... qui sont au détour d'un chemin, autre sujet intéressant sur ce forum.
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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2018 - 18:47

Au détour du chemin, c'est [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]...

Un sujet tombé dans les oubliettes, et pourtant le temps des vacances se terminant, nous aurions pu espérer le voir s'enrichir de quelques photos.....

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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2018 - 18:57

Justement, les photos de la commémoration dans un village perdu dans les environs d'Aix.... par exemple.


Oui pour les photos de vacances, mais il y a des priorités, d'abord la photo du petit dernier qui fait son château de sable sur la plage, la belle maman qui fait ses ablutions à l'eau de mer.... et il n'y a pas forcément un monument et une stèle à proximité.


Dernière édition par Le Béarnais le Jeu 23 Aoû 2018 - 19:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2018 - 19:01

C'est promis, dés qu'elles me parviennent je les envoie...
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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2018 - 19:05

Glard a écrit:
C'est promis, dés qu'elles me parviennent je les envoie...
Quel que soit le moment, elles ne seront pas placées  dans ce sujet où elles seraient totalement H.S.

Il n'y a d'ailleurs pas urgence.

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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeJeu 23 Aoû 2018 - 19:22

.

L'ennui c'est que lorsque l'on ouvre une carte du monde la France se trouve au milieu... Ici c'est les USA, et je suppose qu'au Japon, c'est l'archipel et ainsi de suite...

Il faut avoir une vision plus globale, si l'on tape Front décembre 1944, je suis persuadé que la plupart des cartes vont nous montrer Bastogne...
Or en décembre-janvier 44 les soviétiques sont à quelques kilomètres de la frontière allemande et vont le 1er janvier lancer leur rouleau compresseur.

L'historien Vladimir Simonov, écrit en avril 2005
« En 1944, l'étendue du front soviéto-allemand était quatre fois plus grande que celle de tous les fronts sur lesquels nos alliés se battaient. A l'époque, jusqu'à 201 divisions ennemies à la fois ont combattu sur le front russe, alors que seulement 21 divisions allemandes s'opposaient, au cours de cette même période, aux troupes américano-britanniques.
Somme toute, l'ouverture du deuxième front par l'Occident n'a en fait changé que très peu de choses dans ce rapport de forces
»

Et c'est juste, une idée des forces soviétiques au déclenchement de Bagration:


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Front de l'Est au 31 décembre 1944


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Au plus fort de leur engagement en Europe, à la fin de 1944, les Etats-Unis mettront en ligne 90 divisions, à comparer aux 360 divisions de l’Armée rouge qui combattent l’Allemagne nazie depuis 1941...

.

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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeVen 24 Aoû 2018 - 12:08

Paracolo a écrit:

Or en décembre-janvier 44 les soviétiques sont à quelques kilomètres de la frontière allemande et vont le 1er janvier lancer leur rouleau compresseur.
Je ne sais pas pour toi, mais le terme « rouleau compresseur » concernant les opérations de l’armée rouge en 43-45 m’a toujours dérangé car elle laisse à penser que les soviétiques ont gagné grâce aux nombres. C’est encore un mythe de la seconde guerre mondiale, car les soviétiques surpassent les Allemands dans beaucoup de domaines et surtout dans l’art opératif. Les généraux soviétique ont une guerre d’avance sur le plan stratégique et opérationnel, est c’est cela qu’il leur donnera la victoire, plus que le nombre. L’opération Bagration, qui est en fait un gigantesque leurre, en est un des exemples les plus criants ! 
Seul le génie de Model permettra d'éviter l'effondrement complet de la Wehrmacht á l'été 44 sur le front est.
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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeVen 24 Aoû 2018 - 12:28

.

Jer ne sais pas si le terme "rouleau compresseur" est couramment utilisé, mais en l’occurrence, ici, c'est un terme choisi par moi et moi seul. Il fait surtout référence au fait qu’après le 1er Janvier les allemands ne feront plus que reculer devant les troupes soviétiques et leur formidable supériorité en matériel et en hommes.
Cela ne veut pas dire que je méconnais la qualités de certains de leurs généraux... Qui seront d'ailleurs fort mal récompensés par "le petit père des peuples".

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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeVen 24 Aoû 2018 - 12:30

Paracolo a écrit:
.

Jer ne sais pas si le terme "rouleau compresseur" est couramment utilisé, mais en l’occurrence, ici, c'est un terme choisi par moi et moi seul. Il fait surtout référence au fait qu’après le 1er Janvier les allemands ne feront plus que reculer devant les troupes soviétiques et leur formidable supériorité en matériel et en hommes.
Cela ne veut pas dire que je méconnais la qualités de certains de leurs généraux... Qui seront d'ailleurs fort mal récompensés par "le petit père des peuples".
De fait les Allemands ne font que reculer depuis l'echec de citadelle en juillet 43.
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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeVen 24 Aoû 2018 - 12:36

Les Allemands, sur le front de l'Est ont du matériel d'avant garde en petit nombre, mais ils ont aussi beaucoup de matos vieillissant, ou pire.

Les Russes ont aussi un matériel redoutable. Simple, rustique, facile à produire donc abondant et de bonne qualité, même si l'aspect extérieur laisse un peu à désirer.

L'image qui veut qu'ils n'aient pu vaincre que par le nombre est fausse . Tout a joué dans le plateau de la balance. Leur aviation et leur artillerie étaient à bon niveau et l'Etat Major, après les premiers désastres de Barbarossa, s'est montré à la hauteur.

L'aide Américaine (jeep, camions, blindés legers) a été utilisé à l'intérieur et très peu sur le front.

Les PM Thompson qui allaient avec l'équipement fournis avec les auto-mitrailleuses ont été revendus, il y a quelques années seulement, complêtement neufs de caisse, aux amateurs et collectionneurs US et Européens...

Le matériel que les Soviets ont récupéré sur les Allemands a suivi deux filmière :
La première, classique, a vu le tri et le démontage de toutes les armes d'un même type, puis le remontage, de pièces en bon etat, sans souci des numéros et marquages. Ces armes étaient destinées à équiper d'éventuels partisans à l'intérieur du bloc de l'Est.

La secone filière ou les armes étaient démontées et remontées sans mélanger les pièces bien plus lente) était destinée à soutenir les révolutions (notamment Africaines) dans lesquelles les Soviets ne voulaient pas apparaitre. 
C'était très dfficile de détecter la provenance de ces armes...
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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeVen 24 Aoû 2018 - 12:47

Glard a écrit:
l'Etat Major, après les premiers désastres de Barbarossa, s'est montré à la hauteur.
Bien plus que cela, les soviétiques on sur un plan opérationnel et stratégique, complètement surpassé la stratégie Allemande qui n’était ni plus ni moins que celle utilisé en 14-18 ! Le mythe de la blitzkrieg planifié et la supériorité des stratèges Allemands est de la foutaise.
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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeVen 24 Aoû 2018 - 13:04

Citation :
L'aide Américaine (jeep, camions, blindés legers) a été utilisé à l'intérieur et très peu sur le front.
Que l'on ne voit jamais sur les films de propagande... Peu sur le front mais assez pour que les allemands capturent des Jeeps


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Citation :
C'était très dfficile de détecter la provenance de ces armes...
Passées en Tchécoslovaquie, elles équiperont notamment le FLN... On les retrouvera à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] par exemple (voir la vidéo à 2'10)

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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeVen 24 Aoû 2018 - 13:07

Glard a écrit:


L'aide Américaine (jeep, camions, blindés legers) a été utilisé à l'intérieur et très peu sur le front.

Surtout qu'elle arrive vraiment en 43 alors que l'industrie soviétique tourne à plein. Il y aura tout de même la 5eme armée de la garde complétement équipé de Sherman, notamment au moment de Bagration.

De plus la majorité de l'aide US ne sera pas de l'armement, mais du matériel médical, de la nourriture, des camions, ect…
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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeVen 24 Aoû 2018 - 15:07

Citation :
Surtout [...] en 43
Mais aussi avant, la photo de la jeep capturée est datée par le Bundesarchiv de 1942

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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeVen 24 Aoû 2018 - 17:42

Paracolo a écrit:
Citation :
Surtout [...] en 43
Mais aussi avant, la photo de la jeep capturée est datée par le Bundesarchiv de 1942
Bien sûr, puisque un des objectifs de Fall Blau (enfin fischreiher a posteriori)  a l'été 42 était de couper la Volga par laquelle remontait l'approvisionnement US, mais comme j'ai dit l'aide est arrivé principalement, ou massivement en 43.
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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeVen 24 Aoû 2018 - 18:00

.

Je ne conteste nullement tes dires d'autant que tu écris "surtout"...

En voici d'ailleurs une autre datée été 1942 Sowjetunion-Süd (Don/Stalingrad)

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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeVen 24 Aoû 2018 - 18:09

Paracolo a écrit:
.

Je ne conteste nullement tes dires d'autant que tu écris "surtout"...

En voici d'ailleurs une autre datée été 1942 Sowjetunion-Süd (Don/Stalingrad)

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Vu le paysage j'imagine qu'on est meme au sud du Don, porte du Caucase.
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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeVen 24 Aoû 2018 - 18:17

.

C'est fort possible.

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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeVen 19 Aoû 2022 - 2:14

Cela se passait, il y a tout juste 80 ans....

Une force aéronavale de 8000 hommes composée par les Alliés mène un raid sur le port de Dieppe, pour tester ses défenses en vue d’un débarquement. 7 destroyers de la Royal Navy, 1 destroyer de la Marine Libre Polonaise et 7 chasseurs de sous-marins des Forces Navales Françaises Libres escortent près de 250 engins de débarquement.

1 800 soldats alliés perdront la vie face à l’armée du 3eme Reich ; parmi eux, 3 des 15 commandos français des FNFL ayant pris part aux combats au sein des commandos interalliés.
Les forces canadiennes, particulièrement engagées et touchées, auront subi de lourdes pertes. C’est leur courage et leur sacrifice que nous avons commémoré aujourd’hui !

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Source : Marine Nationale

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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeLun 26 Sep 2022 - 18:30

Voilà bien un exemple ou le recherche historique fait avancer le schmilblick, même 70 ans après les faits.

Ce sujet avait été publié sur PTH dans les années 2007/2009 si ma mémoire est bonne. A cette époque beaucoup d’historiens se grattaient encore la tête afin de savoir pourquoi Churchill et Mountbatten avait monté cette opération vouée au massacre et pourquoi Churchill l’avait couverts puis passé l’éponge.

Des hypothèses, il y en avait:

-          - Churchill va-t-il lancer ce raid pour remonter le moral aux Britannique, et remonter sa cote de popularité ?

-          - Va-t-il sacrifier quelques troupe afin d’éviter la boucherie du débarquement prématuré réclamé par Staline et Roosevelt ?

-         -  A t-il voulu cache les préparatifs de l’opération Torsh et le débarquement en Afrique du en Novembre 42 ?

-          - Mountbatten a-t-il monte cette opération afin de se faire mousser ?

 Et bin en 2005, un historien canadien, David O’Keefe va, par ses recherches, balayer toute ces hypothèses et 60 ans de controverse pour établir une vérité qui est largement accepte maintenant.
En fait toute l’opération sur Dieppe n’était qu’un pinch.

Une enorme diversion pour masquer le véritable but.

A Dieppe, la Kriegsmarine abrite quelques petits bateaux et surtout un QG. Les services de l’espionnage de la Royal Navy espèrent y trouver une machine ENIGMA à 4 rotors, dernier model de la machine à crypter introduite en février 42. Depuis le service de décryptage Britannique de Bletchley Park est sourd et ne savent plus rien de la route des U-Boot, dont nous avons parlé récemment sur le forum sous l’impulsion de Brelan [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Dans l’Atlantique c’est le massacre, le tonnage coule par les U-Boote bondit de 327,000 tonnes en janvier (avant l’introduction de la nouvelle machine ENIGMA) a 700,000 en Juin, il y a urgence !

C’est donc une action de Churchill, grand amateur des coups tordus (c’est lui qui a inventé le concept des commandos en 1940 et la politique du « Butcher and Bold » - égorge et décampe »), qui a imaginé avec la Navy Intelligence Division (NID) ce pinch.

On débarque avec tambour et trompette à Dieppe, et pendant que les canadiens se fond castagner, en toute discrétion, le commando A des Royal Marines va sécuriser la progression d’une unité de l’Intelligence Assault Unit* (IAU), qui va elle investir le QG de la Kriegsmarine et voler une machine ENIGMA. On bombarde tout ensuite pour tout casser, ni vu ni connu, personne ne le saura.

Cela ne fonctionnera pas, et ce n’est finalement que le 30 octobre 42 que la Navy saisir une machine ENIGMA à 4 rotors.

Machine ENIGMA avec 3 ou 4 rotors
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*Unité mise sur pied en Mars 42 par le Commander Ian Flemming, père du Commander James Bond…
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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeLun 26 Sep 2022 - 19:21

« …ce n’est finalement que le 30 octobre 42 que la Navy saisir une machine ENIGMA à 4 rotors. »
 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
 
Dans la nuit du 30 octobre 1942, le destroyer britannique HMS Petard, qui protège un convoi, découvre le sous-marin U559 et le pousse à faire surface au large de la côte égyptienne. L'équipage allemand doit abandonner le navire après l’avoir sabordé mais ne réussit pas à détruire les livres-codes et la machine Enigma M4. Trois marins britanniques se glissent à l’intérieur du sous-marin allemand et s’emparent des livres de codes. Un seul des trois marins parvient à ressortir avant que le sous-marin ne coule.
Les Britanniques possédaient déjà une machine Enigma mais ne parvenaient pas à l'exploiter.


Une vidéo (pour les images...)




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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeLun 26 Sep 2022 - 19:29

Brelan a écrit:
le destroyer britannique HMS Petard, qui protège un convoi, découvre le sous-marin U559

Que Hollywood transformera en sous marin U-571 dans un film qui historiquement et techniquement est une bouffonerie totale, mais reste un bon film de distraction.
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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeLun 26 Sep 2022 - 23:22

"...Que Hollywood transformera en sous marin U-571 dans un film... ".

D'après ce que j'ai lu c'est plutôt du U110 qu'il s'agit.
Voir l'article L’U110 et la machine Enigma faisant partie des histoires d'Uboote [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Avec une motion parlementaire à la clef...

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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeMar 27 Sep 2022 - 8:44

Brelan a écrit:
"...Que Hollywood transformera en sous marin U-571 dans un film... ".

D'après ce que j'ai lu c'est plutôt du U110 qu'il s'agit.
Voir l'article L’U110 et la machine Enigma faisant partie des histoires d'Uboote [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Avec une motion parlementaire à la clef...
Je parlait du film "U-571" de Jonathan Mostow sortit en 2000

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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeMar 27 Sep 2022 - 9:10

L'U571 du film américain correspond au U110 des Allemands et pas au U559.
C'est un détail...
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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeMer 28 Sep 2022 - 11:05

Un de mes presque voisin, et vraiment voisin d'un de mes amis est un grand collectionneur des matériels du KGB et de la STASI. 
Il a d'ailleurs fait une expo à Paris et une autre à Toulon.
Il a dans sa collection une machine à coder soviétique héritée d'Enigma, mais encore plus complexe, complete avec tous ses codes.
La récupération de la machine de Dieppe a quand même couté fort cher en bilan humain.
En vieux Malouin , je vous ferai remarquer que les british se sont sacrifiés ...jusqu'au dernier Canadien...
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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeMer 28 Sep 2022 - 16:14

Le pinch valait le coup, ça c’est sûr. De févier a Novembre 42 les Anglais n’ont pas pu décrypter  les communications leur a couté des millions de tonnes de navire et marchandises essentielles envoyées au fond de l’Atlantique et des milliers de marins et soldats.

A savoir pourquoi se sont les canadiens qui ont été au massacre, il y a deux raisons
1 – le premier ministre Canadien William Mackenzie a poussé dans ce sens et
 2-les 4 divisions et la brigade blindée Canadienne s’ennuyaient en Angleterre et causait beaucoup de soucis (viols, castagne, ect…), ils auraient donc eu « la priorité »…(Aveu d’un haut grade de l’armée Britannique a Daniel Costelle qui le rapporte dans un interview sur les DVD "Les Grandes Batailles").


Aprés, je ne pense pas que le pinch était la seul raison. Churchill freinait des 4 fers sur l’idée d’un débarquement dans le nord de la France. Contre les Soviétique et les Américains Il a toujours prôné d’avance à partir du « ventre mou » de l’Europe : la méditerranée et remonter par le Sud….Pas fou le vieux, en méditerranéen c’est les anglais qui control tout, il ne voyait que les intérêts Britannique. Donc quoi de mieux qu’un massacre à Dieppe pour montrer à Roosevelt ce que couterait un débarquement en France, donc l’en dissuader….


Dernière édition par ARB le Mer 28 Sep 2022 - 16:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942   Opération Jubilee - DIEPPE le 19 aout 1942 Icon_minitimeMer 28 Sep 2022 - 16:27

Glard a écrit:
Un de mes presque voisin, et vraiment voisin d'un de mes amis est un grand collectionneur des matériels du KGB et de la STASI. 
Il a d'ailleurs fait une expo à Paris et une autre à Toulon.
Il a dans sa collection une machine à coder soviétique héritée d'Enigma, mais encore plus complexe, complete avec tous ses codes.
La récupération de la machine de Dieppe a quand même couté fort cher en bilan humain.
En vieux Malouin, je vous ferai remarquer que les british se sont sacrifiés ...jusqu'au dernier Canadien...

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Les photos ont mis un peu de temps à arriver jusqu'à moi, elles ont dû passer par Moscou, puis par Londres avant de revenir en France Wink

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