Paras de tous les horizons
Bienvenue sur Paras de tous les Horizons...

Si vous êtes membre du forum, ce message s'affiche car vous avez certainement oublié de cocher connexion automatique.

Si vous avez oublié votre mot de passe, cliquez sur «Récupérer mon mot de passe » sous les cases de connexion.

Un petit rappel :

Seuls les membres présentés, peuvent envoyer des messages...!
https://paras-pth.forumactif.com/f3-presentez-vous

Bonne visite et surtout bonne participation…
Paras de tous les horizons

forum de discussion sur les parachutistes
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  MembresMembres  GroupesGroupes  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine

Aller en bas 
AuteurMessage
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Sam 26 Avr 2014 - 12:38

aujourd'hui, journée particulière

avec les anciens combattants et l'Union Nationale des Parachutistes, une cérémonie particulière était organisée à Frejus à l'occasion du 60ème anniversaire de la fin des combats en Indochine.

dans mon département, nous étions une cinquantaine à faire le voyage (un car complet) dont une vingtaine de rescapés de Dien Bien Phu.

sur place, il y avait des marins, des légionnaires, des chasseurs et bien sûr des paras ...

para un jour, para toujours ...
malgré mes 33 ans de gendarmerie, j'avais mis mon blazer bleu marine, brevet para et mon béret rouge

la cérémonie en elle même a été un vrai foutoir ...

les drapeaux (un soixantaine d'associations d'anciens combattants, paras etc ...) étaient parqués dans un coin
et non devant le monumetn aux morts comme habituellement
.
il n'y avait pas de carré réservé aux rescapés de Dien Bien Bien Phu (une soixantaine) ...
qui les pauvres se mettaient où ils pouvaient ... (le plus jeune devait avoir 85 ans ...)
heureusement des chaises étaient prévues ... et des bouteilles d'eau vu la chaleur ...

le maire (FN) est arrivé .... en jean et sans écharpe tricolore ...
le général Piquemal (4 étoiles), président de l'union nationale des parachutistes lui a (entre autres) rappelé les usages de ce type de cérémonie (costume sombre et écharpe pendante) ... il a pas été sourd le maire ....

le ministre délégué aux anciens combattants, lui,  n'avait pas révisé son manuel d'histoire et parlait du VietNam, qui n'existait pas encore pendant la guerre française ....

bref ! jamais vu un bordel pareil ...
j'attends le prochain magazine "debout les paras" .... l'article sera sans aucun doute à la hauteur de la cérémonie ...

heureusement qu'entre paras, ensuite (une centaine de bérets rouges et verts) nous avons rattrapé notre cérémonie

visite du "mur des noms" des 15 000 morts classés par ordre de date puis alphabétiques
(plus de 25 000 morts sont restés là bas ...et n'y figurent pas)

puis à la crypte, où figurent les ossement de plus de 10 000 combattants, où après un dépôt de gerbe et la mn de silence, nous avons chanté la marseillaise a capella ... ca jette 100 voix paras dans une crypte ...

puis nous sommes allés au jardin des souvenirs et plus particulièrement à la Stèle où sont déposées les cendres du Général Bigeard ...
nouveau dépôt de gerbes (toujours uniquement entre paras)
certains marins et chasseurs nous observaient de loin ... pas de marseillaise (puisque nous venions de la chanter ...) mais les chants paras "debout les paras" puis celui du 3 que commandait Bigeard "être et durer" ... glaçant !

retour au monument aux morts d'indochine pour la photo souvenir des drapeaux et paras du départements

les photos de tout cela viendront par la suite ...

je serais curieux de voir les commentaires de cette cérémonie dans la presse ...
en tous cas, dans les revues paras, ca promet d' être cinglant ...

sinon, passé la journée pas loin du général Irastorza, ancien para, ancien CEMA ...  
aujourd'hui retraité sympathique et discret

_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Sam 26 Avr 2014 - 16:35

Marcel !....

A quoi t'attendais-tu ?.... Un des membres de ce forum, accessoirement secrétaire de l'Amicale des Anciens de Dien Bien Phu, m'avait avertie !

Il n'a pas fait le déplacement, tant il est écoeuré !.... Dès l'instant que les "hautes autorités" j'oublie volontairement les majuscules, sont là, c'est la pagaille, pour ne pas dire plus !

Il en sera de même à mon avis le 3 Mai à l'Arc de Triomphe ! Tous ces gens-là se foutent de l'Indochine et de ses milliers de victimes, leurs parents luttaient contre, vandalisaient les munitions, etc... Ils n'ont aucun respect pour ceux qui sont encore parmi nous, ce qui me met hors de moi !....

Pour ma part, ce sera le 7 !... Avec Qui Ose Gagne, et quelques autres Assos, à Nogent et peut-être à Paris, le soir !.... Probablement le 11 également, mais dans un autre contexte.

Dieu merci, vous avez pu vous retrouver entre vous ! C'est ce qui compte....

J'ajouterai que pour se souvenir, il n'est pas nécessaire de faire des milliers de kilomètres, ce n'est pas possible pour tout le monde !....

Quant à manifester son soutien, là encore, un appel, une visite, ou un message permettent de faire savoir à nos anciens que nous ne les oublions pas... Que nos pensées les accompagnent... Je commence à savoir qu'ils apprécient.
Revenir en haut Aller en bas
Manta210

avatar

Nombre de messages : 6380
Age : 45
Date d'inscription : 10/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Dim 27 Avr 2014 - 0:28

Bonjour,

Le problème réside dans le fait que,déjà à l'époque,ceux qui sont revenus de cet enfer étaient traités comme des pestiférés,alors soixante ans plus tard...

_________________
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Dim 27 Avr 2014 - 1:50

tant que les autorités civiles et les pique-assiettes-qu'on-se-demande-ce-qu'ils-faisaient-là n'étaient aps arrivés, tout allait un peu près bien ...

après, il y en avait partout sur l'esplanade ...

pour la cérémonie au mémorial, ce n'était pas très clair comme organisation ...

le final aurait pu prêter à sourire mais résumait bien la "partie officielle avec les autorités"

le maître de cérémonie annonce la fin de la cérémonie.
les porte drapeaux plient leurs étendards ...

ils avaient oubliés le drapeau du 21ème RI qui était toujours là ...

puis rappel à tous ...
"le drapeau et sa garde quitte son emplacement" ... musique ...

les porte drapeaux qui ressortent des housses, réajustent et montent les drapeaux ...
ceux qui étaient là et se dirigeaient vers le mur des souvenirs, la crypte et le jardin des souvenirs s'arrêtent (il y en avait partout) et rectifient la position ...

le bordel je vous dit ...

_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Dim 27 Avr 2014 - 2:21

à notre arrivée sur les lieux, une 1/2 heure avant la cérémonie officielle

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

jusque là, tout va bien, l'esplanade devant le mémorial est dégagée

 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Dim 27 Avr 2014 - 2:28

les drapeaux sont rassemblés dans un coin ???  
alors qu'habituellement, ils sont disposés devant le monument ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Dim 27 Avr 2014 - 2:45

puis les autorités civiles et les pique-assiettes-qui-n'avaient-rien-à-faire-là arrivent et monopolisent l'esplanade
 
(il parait qu'ils venaient là pour le devoir de mémoire ...)
 
devant les "visiteurs" et surtout devant les anciens et rescapés d'indochine

pour lesquels aucun emplacement particulier n'était prévu ...  et qui se tenaient avec tout le monde hors de l'esplanade


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

pas de photos pendant la cérémonie et remise de gerbe du ministre délégué

qui dans son discours, cite le vietnam qui n'existait pas encore ... encore un qui connaît son histoire ...

_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Dim 27 Avr 2014 - 2:52

puis tous les paras quittent l'esplanade
 
Le mémorial de Fréjus comprend quatre édifices :
- le monument de 1983, qui domine la porte d’entrée, sur l'esplanade
- une salle d’information de cent mètres carrés, qui évoque pour le visiteur ce qu’était l’Indochine française, ce que furent les combats de 1940 à 1954, c’est à dire pourquoi et comment 80.000 jeunes gens ont fait le sacrifice de leur vie en Extrême-Orient sous le drapeau français et 20.000 autres sous leurs drapeaux nationaux,
- une nécropole en forme de columbarium, contenant 20.402 corps de militaires et civils morts pour la France et, à titre exceptionnel, 3.618 corps de civils non titulaires de la mention « mort pour la France », venant tous du Viêtnam,
- un mur de 64 mètres de longueur, sur lequel sont gravés les noms des 34.000 morts absents de Fréjus.
 
et le jardin des souvenirs
- cendres dispersées des anciens d'indochine
- stèle du Général Bigeard
 

dans la salle d'information, beaucoup de photos et des cartes ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Dim 27 Avr 2014 - 3:05

le mur des noms ...

classés par année de décès et par ordre alphabétique


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 

 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Dim 27 Avr 2014 - 3:19

puis ce fut la descente dans la crypte ...

les familles et autres se tiennent à l'écart sur les marches d'accès ...
il n'y a que des bérets rouges et verts dans la crypte

après dépôt de gerbe et minute de silence, on chante la Marseillaise ...

une centaine de voix paras dans une crypte, ca donne et ca résonne ...

puis on quitte la crypte ... pour aller sur la stèle de Bigeard

au passage, photo des lieux 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


et d'un "rescapé" de DBP (remarquez la cravatte de la LH) 
avec notre président départemental de l'union des parachutistes


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Dim 27 Avr 2014 - 3:29

le jardin des souvenirs .... les paras se rassemblent autour de la stèle de Bigeard

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Dim 27 Avr 2014 - 3:42

le général Piquemal, président de l'union nationale des parachutistes nous dit un petit mot ... face à lui, les présidents des sections départementales ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  

dépôt de gerbe devant la stèle où est déposée l'urne contenant les cendres de Bigeard

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

après la minute de silence, 
le jardin résonne des voix paras chantant " être et durer "
la chanson du 3ème RPIMa, le régiment de "Bruno"
 
puis celle de "Debout les paras"
la chanson connue de tous
 
non loin de la stèle de Bigeard, la plaque du jardin des souvenirs

De nombreux anciens combattants avaient souhaité qu’à leur décès leurs cendres soient dispersées sur la terre vietnamienne. Devant l’impossibilité de satisfaire une telle demande, il a été créé, près du mur, un « Jardin du Souvenir » dans lequel la plaque suivante a été placée :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ainsi, les anciens combattants, qui en auraient exprimé la volonté, pourraient-ils « reposer » auprès de leurs camarades morts au combat en Extrême-Orient. La dispersion des cendres est néanmoins soumise à autorisation dont les modalités doivent être fixées par la D.M.P.A. en liaison avec la direction inter-régionale des anciens combattants de Marseille.

_________________
Marcel

276 741
who dares wins


Dernière édition par marcel le Dim 27 Avr 2014 - 4:05, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Manta210

avatar

Nombre de messages : 6380
Age : 45
Date d'inscription : 10/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Dim 27 Avr 2014 - 3:45

marcel a écrit:


ils avaient oubliés le drapeau du 21ème RI qui était toujours là ...

Bonjour,

Merci pour ce très beau reportage/photo!
Pour le drapeau,ne serait-ce pas plutôt celui du 21ème RIMa?

_________________
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Dim 27 Avr 2014 - 3:53

retour vers l'esplanade pour la photo souvenir

les drapeaux ... 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

les rescapés de DBP
avec le général Piquemal et les présidents de sections départementales

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

_________________
Marcel

276 741
who dares wins


Dernière édition par marcel le Dim 27 Avr 2014 - 3:54, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Dim 27 Avr 2014 - 3:54

Manta210 a écrit:
marcel a écrit:


ils avaient oubliés le drapeau du 21ème RI qui était toujours là ...

Bonjour,

Merci pour ce très beau reportage/photo!
Pour le drapeau,ne serait-ce pas plutôt celui du 21ème RIMa?

oui ! bien sûr !

_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Dim 27 Avr 2014 - 3:57

bon, il y aura très certainement d'autres photos qui vont m'être transmises ...

là ce sont uniquement les miennes ...

en tous cas, autant la cérémonie officielle aura été d'une banalité affligeante, 
autant le reste a été très fort et a bien marqué le souvenir de ces combats.

_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Dim 27 Avr 2014 - 4:17

Merci pour ce reportage !

Il est difficile de compter les absents, sauf ceux que l'on connait ; le moins que je puisse dire, c'est qu'ils sont nombreux....
Revenir en haut Aller en bas
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Dim 27 Avr 2014 - 8:44

d'autres photos de la journée...

le monument sur l'esplanade

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

le piquet d'honneur, la musique ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Dim 27 Avr 2014 - 8:55

le drapeau du 21ème Rima et sa garde

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

le commandant du piquet d'honneur

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

les autorités

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Dim 27 Avr 2014 - 9:02

il y avait du monde

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

la salle d'informations sur la guerre d'Indochine

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Dim 27 Avr 2014 - 9:11

le mur des noms

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

à la stèle de Bigeard

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
georges

avatar

Nombre de messages : 1760
Age : 68
Date d'inscription : 28/06/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Dim 27 Avr 2014 - 11:59

Merci pour ce beau reportage
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le Béarnais

avatar

Nombre de messages : 2673
Age : 74
Localisation : Environs de Metz
Date d'inscription : 27/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Dim 27 Avr 2014 - 23:46

Merci Marcel pour ton reportage, le mois prochain j'irais à St Raphael et lors de mon séjour j'irais, une fois de plus, me recueillir à ce Mémorial.

Concernant le comportement vestimentaire du Maire (F.N.) de Fréjus, cela ne plaide pas en sa faveur d'autant plus que sur le net circule une vidéo qui, elle aussi, ne plaide pas en sa faveur....

Le Maire avait là une occasion UNIQUE de présenter une belle image de lui et de son parti politique. C'est raté, car je n'ai aucune circonstance atténuante pour lui.

Des paroles et des actes, d'après ton reportage Marcel, les ACTES n'étaient pas en rapport avec les PAROLES que laisse entendre le F.N., comme son Pdt d'honneur, n'a lui aussi, jamais sauté d'un avion pour avoir le brevet para.

Il ne suffit pas de porter un béret rouge, voire une "plaque à vélo fantoche" pour dire, je suis un ancien para...

Pauvre France... En qui croire encore  confused
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Lun 28 Avr 2014 - 1:27

Le Béarnais a écrit:
le F.N., comme son Pdt d'honneur, n'a lui aussi, jamais sauté d'un avion pour avoir le brevet para.
Il ne suffit pas de porter un béret rouge, voire une "plaque à vélo fantoche" pour dire, je suis un ancien para...

tu parles de JM Le Pen ? il portait un béret vert ...
il était lieutenant au 1er REP ... il a été parachuté en Égypte lors des évênements de Suez ...

il y a d'ailleurs reçu la croix de la valeur militaire remise par Massu

_________________
Marcel

276 741
who dares wins


Dernière édition par marcel le Lun 28 Avr 2014 - 1:31, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Lun 28 Avr 2014 - 1:29

j'ai retrouvé la photo

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le Béarnais

avatar

Nombre de messages : 2673
Age : 74
Localisation : Environs de Metz
Date d'inscription : 27/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Lun 28 Avr 2014 - 1:39

marcel a écrit:
Le Béarnais a écrit:
le F.N., comme son Pdt d'honneur, n'a lui aussi, jamais sauté d'un avion pour avoir le brevet para.
Il ne suffit pas de porter un béret rouge, voire une "plaque à vélo fantoche" pour dire, je suis un ancien para...

tu parles de JM Le Pen ? il portait un béret vert ...
il était lieutenant au 1er REP ... il a été parachuté en Égypte lors des évênements de Suez ...

il y a d'ailleurs reçu la croix de la valeur militaire remise par Massu

Mon cher Marcel, dommage que le Boss est au abonné absent, car il ne serait pas d'accord avec toi concernant  son "saut" pour avoir un BPM.

Et de plus, une décoration ne prouve rien, je te signale au passage que JMLP était député pendant la guerre d'Algérie et que son engagement dans le 1er REP est discutable...


Dernière édition par Le Béarnais le Lun 28 Avr 2014 - 1:43, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Lun 28 Avr 2014 - 1:40

anecdote à propos de JM Le Pen, relatée par Pierre Sergent, dans son livre "je ne regrette rien"

je cite :
""""
Mais ce qui n'avait pas été fait n'avait pas été fait. Il ne restait plus qu'à attendre. Massu recevait à déjeuner. Il avait
appris la présence au 1er R. E. P., en tant que chef de la section de commandement de la 1ère compagnie, du lieutenant Jean-Marie Le Pen, qui avait alors une position très originale. Elu député, il avait demandé et obtenu un congé spécial de l'Assemblée nationale pour servir en Algérie. Il voulait ainsi montrer que les représentants du peuple n'étaient pas seulement capables de voter des textes qui envoyaient les autres au feu. Ils étaient également capables de se battre. C'était la seconde fois que le bouillant député portait le béret vert. Personne n'avait oublié qu'il était un ancien du 1er B. E. P. en Indochine. Massu l'invita à déjeuner, sous la tente qui lui servait de popote, en compagnie des officiers de son étal-major. Maurice Schumann, présent ce jour-là, portait l'uniforme et arborait ses galons de chef de bataillon, bien qu'il fût là à titre civil. Massu l'aimait bien. I1 toussait seulement un peu. Quand pris par son sujet, l'ancien présentateur de la radio de Londres allait jusqu'à dire « nous » en évoquant les exploits des parachutistes.

Coupant court aux banalités qui alanguissaient la conversation, Massu capta l'attention générale :
« Savez-vous, messieurs, que j'ai une bonne nouvelle à vous annoncer? »
La fourchette en l'air, bouche ouverte, les convives, songeant à la reprise ardemment souhaitée de la marche sur Le Caire
ou à un prochain départ pour l'Algérie, attendirent la suite.
« J'ai appris ce matin par Monsieur le Conseiller diplomatique ici présent que les Égyptiens étaient contents de nous. »
Massu s'interrompit quelques instants. Pour accentuer son effet, il avala lentement une bouchée de poulet et reprit:
« Ils trouvent que nous enterrons bien leurs morts. » La nouvelle provoqua l'hilarité générale.
« Et savez-vous qui nous vaut cette attitude? poursuivit le général. Le lieutenant Le Pen. N'est-ce pas Le Pen ? »
Le Pen ne répondit pas tout de suite. II se demandait si Massu se payait sa tête. Il avait effectivement été chargé d'enterrer des cadavres égyptiens. Il l'avait fait consciencieusement, avec l'aide de prisonniers. Il ne voyait là rien d'extraordinaire
« Vous avez respecté leurs traditions religieuses, expliqua Massu. Ils en ont été touchés. Mais je voudrais savoir ce qui
vous y a fait penser.
- je suis breton, mon général. Je connais l'importance de ces choses-là. ]'ai trouvé naturel de faire creuser une fosse en
direction de La Mecque et de faire déchausser les cadavres.
- Bravo Le Pen! Je vous félicite. Cette délicatesse vous honore. Certains officiers pourraient en prendre de la graine. »
En bout de table, le colonel du 2ème R. C. P. (CHATEAU-JOBERT) piqua le nez dans son assiette. Ses hommes, quand ils avaient reçu l'ordre d'inhumer les cadavres égyptiens, s'étaient contentés de les balancer dans le canal. Ils remontaient à la surface au bout de quelques jours. I1 fallait aller les récupérer en bateau, Un légionnaire, qui pêchait tranquillement, en avait même attrapé un au bout de sa ligne.
Le Pen, tout en louant au modeste, buvait du petit lait.
« D'ailleurs, c'est très simple, mon vieux, conclut Massu d'une voix de stentor. A compter d'aujourd'hui, vous enterrerez
tous les cadavres. Vous serez le croque-mort de la division. »
"""
fin de citation

_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Lun 28 Avr 2014 - 1:46

Pour infos, Jean-marie LE PEN a suivi une cession EOR spéciale TAP en 1954, il a ensuite eu une affectation au 1er BEP en Indochine qui était remis sur pied après son anéantissement à Dien Bien Phu
en 1956 LE PEN est à Suez avec le 1er REP
en 1958, député il démissionne pour rejoindre l'Armée en AFN toujours au 1er REP !

_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le Béarnais

avatar

Nombre de messages : 2673
Age : 74
Localisation : Environs de Metz
Date d'inscription : 27/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Lun 28 Avr 2014 - 1:52

Au risque de me répéter, le Boss est d'un avis différent dans je ne sais plus quel sujet concernant les "exploits" de Le Pen.

Mais à chacun ces convictions.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Lun 28 Avr 2014 - 1:54

Je l'ai fréquemment croisé et salué lors de cérémonies aux Invalides, des obsèques, bien souvent, il s'y comporte comme n'importe quel autre Ancien, avec discrétion..... et dignité !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Lun 28 Avr 2014 - 1:58

Dieu sait combien j'apprécie les récits, les témoignages que nous a apportés le Boss, je regrette son absence...

Mais nous sommes aussi capables de penser par nous-mêmes... Je ne déborde pas d'admiration pour l'homme politique, mais le Para Le Pen est irréprochable, comme écrit ci-dessus, quand il se présente aujourd'hui !

Pour ce qui est du passé.... Pour beaucoup, moi la première, nous n'y étions pas... contrairement au Boss !
Revenir en haut Aller en bas
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Lun 28 Avr 2014 - 2:28

Lothy a écrit:
Je ne déborde pas d'admiration pour l'homme politique, mais le Para Le Pen est irréprochable, comme écrit ci-dessus, quand il se présente aujourd'hui !

ce que je pense aussi

_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le Béarnais

avatar

Nombre de messages : 2673
Age : 74
Localisation : Environs de Metz
Date d'inscription : 27/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Lun 28 Avr 2014 - 2:45

AMEN...........  study
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
charly71

avatar

Nombre de messages : 3118
Age : 81
Localisation : Bourg en Bresse
Date d'inscription : 17/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Lun 28 Avr 2014 - 7:40

Bravo Marcel pour ton beau reportage sur Fréjus, oublie, oublions la désinvolture habituelle (hélas) de certains officiels, pour ne nous consacrer qu'a l'essentiel:
"le devoir de mémoire que nous avons, nous, ancien Paras, envers ceux qui ont tout
donné, y compris leur vie pour que vive une certaine idée de la France..."
Pour ce qui est de Le Pen, perso en Algérie en 57/58/59 au 2 ème RPC (RPIMa fin 58...)
suis à peu prêt sur d'avoir entendu parlé d'un Député qui s'était rengagé au 1 er REP...(nous crapahutions en permanence à l'époque avec les REP, les colonels Jean-Pierre- Le Mire et Chateau-Jobert étaient très proche) il ne pouvait s'agir que de Le Pen, car ils n'ont pas été légion à le faire !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Lun 28 Avr 2014 - 13:05

27-04-2014
Kader Arif : « Cette guerre en Indochine fut trop longtemps oubliée »

Posté dans Histoire militaire par Laurent Lagneau

Le 27-04-2014


Oubliée la guerre d’Indochine?

Déjà, entre 1945 et 1954, elle ne suscitait qu’une relative indifférence, car trop lointaine et ne concernant que des engagés volontaires. L’on se souvient de la cuvette de Dien Bien Phu, d’ailleurs plus pour critiquer le commandement de l’époque que pour souligner le courage et le sacrifice des soldats français. Quant aux combats de la RC4 et des camps de prisonniers Viet-minh, ils seraient probablement totalement ignorés s’il n’y avait pas les témoignages des survivants, les livres d’un Erwan Bergot ou encore les films d’un Pierre Schoendoerffer.

Cette guerre, contrairement à ce que beaucoup pensent, qui n’a pas été seulement coloniale (d’où le soutien des Etats-Unis à la France), n’a pas eu bonne presse dans certains milieux non sans influence. Faut-il oublier les débarquements de blessés pendant la nuit pour éviter les manifestations de mouvements politiques soutenant ouvertement Ho Chi Minh? Ou encore les sabotages de munitions? (voir à ce sujet « Par le sang versé », de Paul Bonnecarrère) Ou la mansuétude à l’égard de ceux qui affichèrent leur soutien au Viet minh, comme un certain Georges Boudarel, qui fit l’objet, en 1991, d’une plainte pour crimes contre l’humanité déposée par d’anciens prisonniers du camp 113? Et que dire des condoléances élogieuses adressées au « peuple vietnamien » par le ministre français des Affaires étrangères, Laurent Fabius, au moment de la mort du général Giap, alors que la diplomatie américaine fit le strict minimum?

Cela étant, le secrétaire d’Etat aux Anciens combattants et à la mémoire, Kader Arif, a rendu un hommage appuyé au combattants d’Indochine, lors d’un déplacement à Fréjus visant à commémorer le 60e anniversaire de la fin de cette guerre, le 26 avril.

Entre le centenaire du début de la Grande Guerre et les 70 ans des combats de la Libération, calendrier des commémorations est chargé cette année. Aussi, le secrétaire d’Etat a invité « les Françaises et les Français à honorer la mémoiçre de nos soldats qui ont combattu en Indochine entre 1945 et 1954″, d’abord contre les forces japonaises, puis contre le Viet-minh, qui avait attaqué les garnisons françaises.

« Officiers, sous-officiers, soldats, vous avez fait la fierté et l’honneur de la France, vous lui avez été fidèles, vous avez été les combattants de la Nation et de la République. Aujourd’hui, c’est la République, à travers ma voix, qui vous témoigne de sa fidélité et de sa reconnaissance », a déclaré M. Arif, en s’adressant aux anciens d’Indochine.

« Dès l’automne 1945, le général de Gaulle envoie le corps expéditionnaire Français d’Extrême-Orient en Indochine. A partir de 1946, les effectifs augmentent. Les soldats de l’armée française, venus de métropole, d’Afrique du Nord et d’Indochine, tous iront jusqu’au bout de leur devoir pour la Nation et pour la République, en un mot pour la France », a-t-il rappelé. Et, citant Romain Gary, il a ajouté qu’il s’agissait-là du « témoignage d’un véritable patriotisme, celui qui est ‘l’amour des siens’ ».

Et le secrétaire d’Etat de lancer que « cette guerre en Indochine fut trop longtemps oubliée ». Car, a-t-il poursuivi, « la France oublia qu’elle put compter pendant 8 ans sur l’héroïsme et le professionnalisme de son armée, une armée de toutes les origines, de toutes les couleurs, de toutes les confessions » et aussi qu’elle « put compter aussi sur le courage et la détermination d’hommes qui ont sacrifié leur jeunesse, qui ont donné leur vie ».

Aussi, pour Kader Arif, « 60 ans après, se souvenir est non seulement un devoir mais aussi une nécessité », envers les « soldats morts pour la France qui firent de la terre d’Indochine leur tombeau », les 24.000 militaires et civils qui reposent à la nécropole de Fréjus, « ceux qui sont revenus blessés dans leurs corps et dans leur esprit », les « prisonniers du Vietminh et leurs familles ».

Enfin, le secrétaire d’Etat aux Anciens combattants a aussi insisté sur le dévoir et la nécessité de « rappeler que la France en Indochine, par l’héroïsme déployé de ses soldats, par le sang versé de ses combattants, par la volonté sans faille de ses chefs, a écrit une page importante de son histoire militaire ».

« Hier, nos soldats ont répondu à l’appel de la France en Indochine, comme beaucoup y répondent encore aujourd’hui, en Afghanistan, au Liban, au Mali, en Centrafrique. La République se doit d’inscrire le souvenir de l’Indochine dans l’ensemble du territoire, dans chacune des communes de France, comme elle doit y inscrire le souvenir des conflits du temps présent », a encore affirmé M. Arif.

« L’identité de notre Nation aujourd’hui est une richesse à l’image de cette mémoire collective que nous partageons, une mémoire vive, une mémoire riche, une mémoire plurielle. Elle incarne notre passé. Elle éclaire notre avenir », a-t-il conclu.


_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le Béarnais

avatar

Nombre de messages : 2673
Age : 74
Localisation : Environs de Metz
Date d'inscription : 27/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Lun 28 Avr 2014 - 23:55

marcel a écrit:
27-04-2014
Kader Arif : « Cette guerre en Indochine fut trop longtemps oubliée »

Posté dans Histoire militaire par Laurent Lagneau

Le 27-04-2014


Oubliée la guerre d’Indochine?


« L’identité de notre Nation aujourd’hui est une richesse à l’image de cette mémoire collective que nous partageons, une mémoire vive, une mémoire riche, une mémoire plurielle. Elle incarne notre passé. Elle éclaire notre avenir », a-t-il conclu.


Oui.... et mes fesses c'est du poulet ? 

Le problème aujourd'hui, c'est que l'identité de notre Nation, elle est pollué par de la racaille qui se dit Française mais défile avec un drapeau Algérien et se torche le cul avec le drapeau Français.

Le problème aujourd'hui, tu as ces Français de merde, oui, je dis bien ces Français de merde, qui disent à la TV aux journalistes dans un interview, que l'Etat Français doit les aider pour raisonner ou empêcher leurs crétins de fils à partir au jihad. Et quoi encore ?........

En décor dans l'appartement derrière ce "pauvre père" le drapeau Algérien déplié en grand...

J'espère avant de mourir, que la France, la VRAI France, aura suffisamment de courage pour empêcher ces Français de merde à prendre le pouvoir.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Mar 29 Avr 2014 - 0:33

pas faux ...

_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Mar 29 Avr 2014 - 1:48

encore quelques photos qui m'arrivent ...


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Mar 29 Avr 2014 - 1:52

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
georges

avatar

Nombre de messages : 1760
Age : 68
Date d'inscription : 28/06/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Mar 29 Avr 2014 - 2:25

à Fréjus, les Vivants aussi sont Grands... ces images ont du sens
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Mar 29 Avr 2014 - 3:05

concernant la stèle "Bigeard"...

comme les cendres de Bruno n'ont pu être dispersée sur Dien Bien Phu comme il l'avait souhaité

il est prévu que quelqu'un ramène de Dien Bien Phu avant la fin de l'année, de la terre de là bas ...
et qu'elle sera disposée près de l'urne de Bigeard

ainsi, il pourra symboliquement reposer près de la terre de Dien Bien Phu.

_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le Béarnais

avatar

Nombre de messages : 2673
Age : 74
Localisation : Environs de Metz
Date d'inscription : 27/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Mar 29 Avr 2014 - 3:51

marcel a écrit:
concernant la stèle "Bigeard"...

comme les cendres de Bruno n'ont pu être dispersée sur Dien Bien Phu comme il l'avait souhaité

il est prévu que quelqu'un ramène de Dien Bien Phu avant la fin de l'année, de la terre de là bas ...
et qu'elle sera disposée près de l'urne de Bigeard

ainsi, il pourra symboliquement reposer près de la terre de Dien Bien Phu.

 Pour info, j'avais transmis dernièrement à Lothy par mail, pour diffusion, un message de l'Amicale des Anciens du 3 m'informant qu'il projette un voyage au Vietnam au départ de Paris, avec visite, entre autres de DBP.

Voir site du '3" pour le programme.

Il est fort à parier que dans ce cadre là, une délégation se déplacera à Fréjus pour remettre une seconde urne avec de la "Terre Sacrée" de DBP pour la disposée à coté de l'urne de Bigeard, avec un peu de chance, je serais peut être sur place ce jour là....

Voyage au Vietnam (2)
Chers Anciens
Le comité de coordination des Associations Patriotiques et l’Amicale du 9e R.C.P. vous proposent un voyage au VIETNAM ETHNIQUE (avec SAPA) : 12 jours / 9 nuits – 1 599 € TTC
Attention date limite de réponse : 10 mai 2014
Voir la brochure sur notre site, à la rubrique « Les News de l’Amicale » ou en cliquant ici.
Cordialement
Le webmaster
PS : cette lettre a déjà été envoyée aujourd’hui avec une photo. Ceci a généré 142 mauvais envois !. Je renvois donc cette lettre sans la photo d’accompagnement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Mar 29 Avr 2014 - 3:59

oui ! c'est cela ...

si tu vas sur le dépôt de l'urne, révise tes paroles (tous les couplets) de "être et durer" et de "debout les paras"
ca t'évitera, comme moi, de bafouiller sur des couplets qu'on ne chantait que rarement ...

_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Mar 29 Avr 2014 - 7:18

D'après une source assez fiable, il y a déjà de la terre de Dien Bien Phu, autour de l'urne de Bruno, elle y a été déposée le 20 novembre !

Tout comme un sachet en contenant avait été déposé sur l'autel devant lequel nous étions réunis pendant cette cérémonie, à St-Louis des Invalides ! Nous avons été autorisés à y toucher : cela fait un drôle d'effet !

Bien que par l'aspect, elle ressemble à n'importe qu'elle autre !
Revenir en haut Aller en bas
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Mar 29 Avr 2014 - 7:26

Ben...
le général Piquemal président de l UNP  n'est pas au courant puisque c'est lui qui a annoncé que de la terre serait ramenée de là bas et déposée près de la stèle. ..

_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le Béarnais

avatar

Nombre de messages : 2673
Age : 74
Localisation : Environs de Metz
Date d'inscription : 27/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Mar 29 Avr 2014 - 9:13

marcel a écrit:
Ben...
le général Piquemal président de l UNP  n'est pas au courant puisque c'est lui qui a annoncé que de la terre serait ramenée de là bas et déposée près de la stèle. ..

Excuse Marcel, là, j'ai du mal à suivre le raisonnement de ta phrase.... confused  Peut être que je débarque là-aussi  bom
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
marcel

avatar

Nombre de messages : 4933
Age : 69
Date d'inscription : 23/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Mar 29 Avr 2014 - 10:44

Lothy a écrit:
D'après une source assez fiable, il y a déjà de la terre de Dien Bien Phu, autour de l'urne de Bruno, elle y a été déposée le 20 novembre !
!

le béarnais a écrit:
Excuse Marcel, là, j'ai du mal à suivre le raisonnement de ta phrase.... confused Peut être que je débarque là-aussi bom

le président UNP a annoncé que prochainement, de la terre allait être ramenée de DBP et déposée près de la stèle de Bigeard pour que le voeu de Bruno soit réalisé. il ne semblait donc pas au courant qu'il y en avait déjà ....

_________________
Marcel

276 741
who dares wins
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Le Béarnais

avatar

Nombre de messages : 2673
Age : 74
Localisation : Environs de Metz
Date d'inscription : 27/07/2011

MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   Mar 29 Avr 2014 - 23:29

Merci, là c'est clair...
Avant, il fallait réfléchir très fort pour arriver à la même chose   lol!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: 60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine   

Revenir en haut Aller en bas
 
60 ème anniversaire de la fin des combats d'indochine
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Paras de tous les horizons :: Au coin du bar :: Evenements-
Sauter vers: