Bagration 22 juin/19 aout 1944.

Citation :

Mais quel travail

le genre d'expression qui présuppose, qu'elle va etre suivie par la locution: C'est pourquoi je vais m'y mettre de suite...

Merci donc de l'effort que tu vas fournir...

Avec la destruction du groupe d’armée centre, et les pertes importantes infligées aux allemands, Staline prend une autre importance aux yeux des allies, cette offensive n'est pas étrangère à la conférence de Téhéran et à la prise de conscience de certains généraux allemands qui va amener le comte Von Stauffenberg à introduire une bombe à la Volfschanze...

L’armée allemande ne reprendra l'initiative que dans les Ardennes et en Alsace, avec l’insuccès que l'on sait.

Bagration, le, d’après Napoléon, meilleur général russe était Géorgien comme Staline, on trouve peu être là une des raisons du nom donné à l’opération...

Je pense que personne, ni du cote allier, ni du cote Allemands ne se faisait d’idée sur la situation avant Bagration. Tous savaient que l’écrasement viendrait de l’armée rouge. Hitler n’a-t-il pas déclaré à l’OKW, dès le 2 janvier 42, à la suite de la contre-offensive devant Moscou, plus de deux ans avant Bagration « nous avons perdu la guerre ». L’enseignement de Bagration réside essentiellement, à mon avis (de monsieur « je sais tout »   ), dans l’écrasante supériorité soviétique dans tous les domaines, stratégique, tactique, opérationnel,  équipement, matériel. Même Staline fut surpris ; Minsk devait être repris en 55 jours, elle le fut en 14, que dire des ordres du haut commandement de l’armée rouge aux unités de pointe sur la baltique en Aout 44 de ramener des bouteilles d’eau contenant de l’eau de mer a Moscow, car eux même ne croyait pas à la rapidité de l’avance de l’armer rouge, le défilé de Moscou des prisonniers allemand* du 17 juillet 44 afin de convaincre la population que les nouvelles du front est étaient bien vrai !
 
*On avait précédemment affame les 60,000 prisonniers puis on leur a servi une soupe à base de choux extrêmement grasse afin de leur donne des diarrhées épouvantables. Ainsi ils se vidaient, couvert de merde, tout en défilant, humilié, devant une population qui les insultait. Les camions jet d’eau suivaient pour nettoyer et ne laisser aucune souillure Fasciste dans les rues de Moscou….

.

C'est ce qui a amené les alliés à considérer différemment l’armée rouge...

... Staline devient un interlocuteur important, il va falloir compter avec lui, d’où la désastreuse conférence de Téhéran, qui fera indirectement le malheur de Dresde...
... Patton, lui aussi, va comprendre la puissance soviétique et proposera de "rentrer dans le lard" au Russes... C'est sans doute pour cela qu'il a une tombe à Luxembourg.

Paracolo a écrit:

.

C'est ce qui a amené les alliés à considérer différemment l’armée rouge...

Les Allies connaissent le potentiel de l'armee rouge depuis la contre offensive de Moscou durant l'hiver 41/42, je devrais meme dire depuis la bataille de Khalkhin Gol en 39, mais bon c'est une autre debat. Le desastre de Citadelle aurra fini de les convaincres. Bagration fera naitre une autre question: Ou vont t-il s'arreter?

.

Exact... Et c'est bien la question que Patton se posait...

...Mais tout en connaissant le potentiel, ils n'avaient pas envisage quelle pourrait être aussi bien commandée.
...Dans cette affaire, comme dans d'autres, le haut commandement allemand, et surtout la "taupe" qui y était cachée, ont aussi une grosse part de responsabilité.

Paracolo a écrit:

...Dans cette affaire, comme dans d'autres, le haut commandement allemand, et surtout la "taupe" qui y était cachée, ont aussi une grosse part de responsabilité.

Quand tu penses que Hott ou Manstein ont été en partit forme par l’armée rouge, ils auraient du savoir….

.

Ce n’était pas la même armée rouge... D'un autre coté les échanges furent fructueux , un moment, entre l'Allemagne et les Russes...

...En fait Hitler ne fut qu'une marionnette dans les mains de Staline, on peut lire à ce propos le livre de Victor Suvorov "Le Brise-Glace", qui débute par une citation de Staline qui montre bien quels étaient ses objectifs:

« L’Occident, avec ses cannibales impérialistes est devenu un foyer de ténèbres et d’esclavage. Il s’agit de briser ce foyer pour la joie et la consolation des travailleurs de tous les pays. »
Staline, 15 décembre 1918.

Paracolo a écrit:

.

Ce n’était pas la même  armée rouge...

et pas (encore) la werhmacht, mais l'idee y etait! Quant a dire que Hitler fut une marionette, la je n'irai pas jusque la!!

merci Marine de nous faire revivre une page de 70 ans....

charly71 a écrit:

merci Marine de nous faire revivre une page de 70 ans....

De rien Charly, et ca, soit tranquille, tu n'en enttendra pas parler, et tu ne verra aucune commemoration, et pourtant il y avait des Francais dans le lot....et des deux cotes!!!!

Marine3 a écrit:

charly71 a écrit:

merci Marine de nous faire revivre une page de 70 ans....

....et des deux cotes!!!!

... ça dans ma famille on connait !

.

Clin d'oeil à Normandie-Niemen...Et ses Yaks pour faire le pendant à Clostermann et ses Spits...

Paracolo a écrit:

.

Clin d'oeil à Normandie-Niemen...Et ses Yaks pour faire le pendant à Clostermann et ses Spits...

et a la LVF....
Pour le Neu-neu, voir le post recent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

.

La LVF...et les Malgré-nous...

Paracolo a écrit:

.

La LVF...et les Malgré-nous...

tu me pique le pain de la bouche, je suis en train de verifier dans le bouquin de Riedweg si il y avait des malgres nous lors de bagration, mais j'imagine que oui.

.
Ils ont "servi" jusqu'au bout... Pour la plupart... D'autres ont [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]et leur famille l'a payé très cher...

Paracolo a écrit:

les Malgré-nous...

Difficile de trouver les rens, Riedweg ne liste pas les unites d'incorpo. des malgre nous. Mais par recoupement, aucun des malgré nous incorporé dans une des 7 divisions SS (1, 2, 4, 8, 9, 18, 21) n’a combattu lors de Bagration.
Il y a eu des malgré au sein de la Wehrmacht qui combattirent lors de l’opération Lvov-Sandomierz au sud du dispositif de Bagration, devant Brody en Ukraine.
Il y aurait eu des malgré nous au sein de la 9^e armée (296e division infanterie-groupe armée centre) déployé autour de Babruysk.
Il y a eu des malgre nous dans la boucherie de la poche de Vitebsk (ope Bagration) au sein de la 206 division infanterie de la 3e armee Panzer-groupe armee centre-.


...a suivre.

.

Le Heeresgruppe Mitte ne comprend pas que des divisions SS, mais aussi à cette époque la 3e Panzer, la 4e Armée, la 2e Armée, et la 9e Armée...

Paracolo a écrit:

.

Le Heeresgruppe Mitte ne comprend pas que des divisions SS, mais aussi à cette époque la 3e Panzer, la 4e Armée, la 2e Armée, et la 9e Armée...

 Evidement!!!!!!