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 Présentation

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lujo

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MessageSujet: Présentation   Sam 28 Juil 2012 - 9:58

Bonjour, je suis lujo, ancien, très ancien, premier saut en 1950 prémilitaire - Brevet Militaire N° 63.417 février 52 à Meucon (56) lieu de tourisme connu pour ses épineux nombreux sur la DZ - Les pépins des T5 ayant fait la guerre 39/45.
Élevé et maintenu au grade de caporal au sein du 6° B.PC (1951-1954) évacué sanitaire de Diên Biên phu.
Officier de la Légion d'Honneur et surtout Médaillé Militaire cheers
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Paracolo
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MessageSujet: Re: Présentation   Sam 28 Juil 2012 - 10:08

.

Bonjour Lucien

Sois le bienvenu sur le forum...

Un 5 chiffres...Je suis battu

Je sais un peu de tes "aventures" à Dien.... Mais je te laisse le soin d'en parler.
..Juste une photo ...

... En guise de clin d’œil

Merci de nous avoir rejoint..

.

_________________
« La parole qui trop souvent n’est qu’un mot pour l’homme de haute politique, devient un fait terrible pour l’homme d’armes ; ce que l’un dit légèrement ou avec perfidie, l’autre l’écrit sur la poussière avec son sang » (Alfred de Vigny)
Le danger aujourd'hui, n'est plus le bruit des bottes...
...Mais le silence des babouches.
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MessageSujet: Re: Présentation   Sam 28 Juil 2012 - 10:17

Bonjour et bienvenue sur ce forum et surtout mes respects.
En attendant le plaisir de te lire.
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MessageSujet: Re: Présentation   Sam 28 Juil 2012 - 10:22

.
Bonsoir et bienvenue sur ce forum où tu auras certainement plein de choses à nous raconter .
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Le Béarnais

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MessageSujet: Re: Présentation   Sam 28 Juil 2012 - 10:24

Salut le papy,

Bienvenue parmi nous mais pourquoi si tard ?

Bon l'ancien ne perd pas de temps, raconte nous un peu ton époque stp. Merci.
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lujo

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MessageSujet: Réponse à Tous   Dim 29 Juil 2012 - 0:11

Bonjour et merci, vous êtes déjà plusieurs à me recevoir, je ne voudrais pas vous décevoir mais il est des souvenirs que l'on ne voudrait pas réveiller ! je ne sais même pas comment je suis arrivé sur le forum.
Paracolo publie la photo célèbre d'une affichette du texte de la prière du para et la photo qui l'illustre résume la plus importante partie de ma carrière.
Pour ceux qui ne le savent pas cette photo est celle du Caporal-Chef Hamel, il fut mon dernier chef de groupe.
Il commandait les mitrailleuses de 30 du commando de soutien de la 12° Cie du 6° B.P.C - Le Chef du commando Adjudant Prigent (ancien S.A.S) le compagnie aux ordres du Lieutenant TRAPP - Chef de bataillon Bigeard -
Le 16 mars 1954 nous sautions sur Diên Biên Phu pour la 2° fois, nous venions en renfort de la garnison attaquée depuis quelques jours.
Une heure après le saut alors que nous commencions à faire mouvement, nous avons été pris sous le feu de l'artillerie vietminh. Hamel perdit le bras gauche, moi quelques éclats et un trauma crânien. Hélas nous étions les deux seuls survivants, mon Ami André Lepoitevin et tous mes Vietnamiens eux étaient morts !
J’espère que vous comprendrez pourquoi je n'aime pas évoqué ma période de guerre. Ces souvenirs 58 ans plus tard sont toujours présent dans ma mémoire et ne s’effaceront hélas jamais. J'espère qu'au jour du jugement dernier je retrouverais Dédé et mes Vietnamiens ! Lujo
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Paracolo
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MessageSujet: Re: Présentation   Dim 29 Juil 2012 - 0:33

.

Ce n'est pas pour rien que j'avais mis la photo du c/c Hamel...

... Un peu plus tard, nous écrirons le vraie histoire qui inspira les canons de Navaronne...
... Avec un autre caporal chef, excellent nageur... à l'ile d'Elbe... Et qui devint comme tu le sais officier...

Merci de t'être un peu dévoilé..

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charly71

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MessageSujet: Re: Présentation   Dim 29 Juil 2012 - 0:47

Bienvenue à toi ici Lujo et respect...
J'ai comme ami, ici, un autre ancien de DBP, qui a vu sa fin et fait partie des prisonniers qui s'en sont sortis...
Tout comme toi, il ne se livre pas beaucoup... sauf à qq intimes dont je suis...
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Paracolo
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MessageSujet: Re: Présentation   Dim 29 Juil 2012 - 0:58

.

Bonjour Charly...

Il est vrai que l'on a toujours une certaine pudeur à parler de certaines choses que nous avons vécues... C'est pourquoi, parfois (souvent), pour se raconter l'on met en scéne un personnage fictif... qui nous évite les je, j'ai, en les plaçant par des il ou il a ...

...

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Manta210

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MessageSujet: Re: Présentation   Dim 29 Juil 2012 - 0:59

Bonjour et bienvenue parmi nous! cheers

_________________
Cordialement
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charly71

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MessageSujet: Re: Présentation   Dim 29 Juil 2012 - 1:24

Paracolo a écrit:
.

Bonjour Charly...

Il est vrai que l'on a toujours une certaine pudeur à parler de certaines choses que nous avons vécues... C'est pourquoi, parfois (souvent), pour se raconter l'on met en scéne un personnage fictif... qui nous évite les je, j'ai, en les plaçant par des il ou il a ...

...

Perso, je n'ai pas encore réussi à franchir la barrière du "raconter"...
Peut-être un jour... quand je serai vieux ! (je n'ai "que bientôt 76 ans ...!)
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Paracolo
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MessageSujet: Re: Présentation   Dim 29 Juil 2012 - 2:14

.

Pourtant tu as vu une "chose" que peu connaissent et dont il n'est pas bon ton de parler...

Par contre les nuits dans les jardins du forum en mai 58... Ce doit être un bon souvenir... Non ?

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Le Béarnais

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MessageSujet: Re: Présentation   Dim 29 Juil 2012 - 2:50

Avec tout le respect que je vous dois, à vous les Anciens, mais sauf une mauvaise vision de ma part et une mauvaise interprétation.

La photo de couverture de Paris-Match est celle de André Zirnhelt, auteur de la prière du Para, je ne vois dans l'immédiat pas le rapport avec le copain de notre grand ancien de DBP et cette photo... mis à part le petit article en bas à gauche.
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Voltigeur 18

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MessageSujet: Re: Présentation   Dim 29 Juil 2012 - 3:00

Bonjour Lujo et bienvenue parmi nous.
Au plaisir de te lire.
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Paracolo
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MessageSujet: Re: Présentation   Dim 29 Juil 2012 - 3:04

Citation :
La photo de couverture de Paris-Match est celle de André Zirnhelt, auteur de la prière du Para
La photo de couverture est celle de C/C Hamel, grièvement blessé à DBP...

Ta confusion vient du fait que cette photo a été utilisée pour illustrer les petites "prieres du para" que l'on distribuait en particulier à la prémi...

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MessageSujet: Re: Présentation   Dim 29 Juil 2012 - 3:23

Et puis Zinrheld n'aurait pu porter cette tenue, insignes et médailles...
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Le Béarnais

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MessageSujet: Re: Présentation   Dim 29 Juil 2012 - 3:39

Paracolo a écrit:
Citation :
La photo de couverture de Paris-Match est celle de André Zirnhelt, auteur de la prière du Para
La photo de couverture est celle de C/C Hamel, grièvement blessé à DBP...

Ta confusion vient du fait que cette photo a été utilisée pour illustrer les petites "prieres du para" que l'on distribuait en particulier à la prémi...


Si il y a confusion de ma part, c'est que l'ensemble des paras ont été conduit en erreur...

Car tu soumets la photo qui est sur P-M à n'importe quel para il va te dire: ... c'est A. Zirnhelt...., à moins que tu tombes sur un ancien de DBP et encore... Il faudrait qu'il l'ait côtoyé ce M. Hamel pour dire que c'est lui et pas Zirnhelt... D'autres vont encore dire, les décorations etc. Tout le monde ne connais pas les décorations, les tenues qui avait cours à une telle période...

En résumé, il y a tricherie et tromperie sur la photo, et je me demande qui est le plus à plaindre dans cette affaire, si c'est la famille de A.Zirnhelt ou si c'est M. Hamel qui voit circuler une prière sur le dos d'une photo, la sienne, dont il n'est pas l'auteur...

Pour tout te dire cher paracolo, je suis scandalisé par de telle méthode et procédure, et je vais même encore plus, sous toute réserve pour cause de manque d'information, comment ce monsieur Hamel peut-il accepter une telle tromperie ? Est-ce en accord avec la famille de Zirnhelt ?

Si oui, l'honneur et sauf. Dans le cas contraire je me pose des questions sur cette usurpation d'identité de la part d'un para dont l'état d'esprit et quelque peu écorné...

Désolé, si mon propos peut ou pourrait choquer, mais j'aime bien les choses claires, et là, je suis révolté de m'être fait couillonner depuis plus de 50 ans sur une fausse image.


Dernière édition par Le Béarnais le Dim 29 Juil 2012 - 3:46, édité 1 fois
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Paracolo
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MessageSujet: Re: Présentation   Dim 29 Juil 2012 - 3:46

.

Personne n'a jamais dit qu'il s'agissait de Zirnheld (avec un D) je pense que Hamel doit être fier de l'honneur qui lui est fait, et je ne pense pas que ces milliers de vignettes aient été imprimées sans son accord..

Tu peux le retrouver photographié en pied ici

_________________
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lujo

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MessageSujet: Pour Notre Ami Béarnais   Dim 29 Juil 2012 - 5:34

Je connais J-p Hamel depuis 1951, il fut mon dernier chef de groupe à D.B.P pour l'avoir connu à cette époque je peux dire qu'il avait le physique de l'emploi et l'avoir choisi pour être sur la photo avec la prière du Para était un sacré coup de pub pour la brigade Para. A la 12° Cie du 6° B.PC il était surnommé amicalement le buffle en hommage à sa force exceptionnelle. Je ne lui ais connu qu'un rival qui était aussi notre ami, c'est André Lepoitevin, mon chargeur à la 30 dont Hamel commandait le groupe. Ils avaient un jour engagé un duel avec une scie passe partout, c'était en novembre 1953 à Diên Biên Phu, nous devions couper des arbres pour construire des abris. Le duel pris fin sur ordre, car aucun des deux ne voulait arrêter !

Cette photo provenait d'une couverture de Paris-Match. J'ignore qui à décidé de la mettre avec la prière du Para.

Pour André Zirneld, né en 1913, il est mort le 27 juillet 1942 en Libye suite à ses blessures, le texte de la prière fut retrouvé plus tard dans ces carnets.

Je connaissais l'histoire de l'aspirant Zirnheld avant de connaitre Jean-Paul Hamel que j'ai toujours admiré. Nous sommes liés par notre séjour en Indochine, Chef du groupe mitrailleuse (2 pièce - 12 hommes) nous ne sommes que 2 survivants, tous nos compagnons sont morts le 16 mars 1954, ils sont restés dans la terre de D.B.P où ils dorment à jamais.

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Le Béarnais

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MessageSujet: Re: Présentation   Dim 29 Juil 2012 - 6:56

lujo a écrit:


Cette photo provenait d'une couverture de Paris-Match. J'ignore qui à décidé de la mettre avec la prière du Para.

Pour André Zirneld, né en 1913, il est mort le 27 juillet 1942 en Libye suite à ses blessures, le texte de la prière fut retrouvé plus tard dans ces carnets.

Je connaissais l'histoire de l'aspirant Zirnheld avant de connaitre Jean-Paul Hamel que j'ai toujours admiré. Nous sommes liés par notre séjour en Indochine, Chef du groupe mitrailleuse (2 pièce - 12 hommes) nous ne sommes que 2 survivants, tous nos compagnons sont morts le 16 mars 1954, ils sont restés dans la terre de D.B.P où ils dorment à jamais.




Cher lujo,

Afin d'éviter toute polémique avec quiconque, je tiens ici à apporter plusieurs précisions que les réflexions de cette couverture du magazine m'inspire.

Il va de soit, que je ne mets absolument pas en question la bravoure de tes copains à DBP et dont certains, trop même, sont morts pour la France et pour un idéal qu'est celui d'un monde libre... Je m'incline avec respect devant leur dépouille.

Pour autant, dans mon esprit, sans doute un peu naïf, comment puis-je m'imaginer qu'une personne, quel qu'elle soit, puisse s'honorer d'un titre ou d'une œuvre dont elle n'est pas l'auteur, sauf accord de l'auteur ou de ses ayant droits.

Pour moi, c'est une question d’honnêteté, de moral, d'une ligne de conduite... Oh... Je suis loin d'être parfait, mais il y a des domaines où transgresser une certaine éthique me révolte.

Lors de mon inscription sur ce forum, paracolo a eu la gentillesse de mettre en ligne mon avatar, me proposant plusieurs composition et de brevet... D'emblée, j'ai refusé le brevet de mono dans mon avatar... Pourquoi ? Pour la simple raison que j'étais un simple para breveté. Point. Pour moi c'est une question de principe et d'éducation, très certainement mes origines germanique. Droit dans les bottes...

Aujourd'hui, la L.H. est donné à (presque) tout le monde et à n'importe qui... Certains qu'ont-ils fait pour la France ? Pas grand chose pour ne pas dire rien... Certains vivant en Suisse ou ailleurs pour ne pas payer d'impôts en France. Tu parles d'un patriotisme ! Et je trouve que là aussi il y a une usurpation de décoration tout aussi néfaste que celle de s'honorer d'une œuvre dont on n'est pas l'auteur.

Nos valeureux "poilus" de 14/18 on dû attendre d'être centenaire, pour certain, pour l'avoir et ô combien mérité, car eux, ils ont risqué leur peau par rapport au planqué-déserteur fiscal en Suisse.

Voilà, tout est une question de mérite et de moral...

Dorénavant, l'image avec la prière du para qui se trouve depuis toujours dans mon portefeuille n’aura plus le même regard...
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Paracolo
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MessageSujet: Re: Présentation   Dim 29 Juil 2012 - 7:10

Citation :
D'emblée, j'ai refusé le brevet de mono dans mon avatar..
Chose que je ne t'ai jamais proposée... j'ai tous les essais sur mon PC

Je crois néanmoins que tu fais fausse route, pour ce qui concerne la photo sur la prière...
Jamais au grand jamais quiconque à dit que " le para " sur la photo était l'auteur...

...C'est toi, uniquement toi, qui te l'est imaginé...

Il existe d'ailleurs de nombreuses autres versions avec d'autres images...

A propos d'ailleurs de Zirnheld on pourra lire Deux planchettes ...Pour une prière...

Quant a Hamel, je pense que si quelqu'un mérite d'être sur cette vignette, lui, fait bien partie de ces quelques uns

.

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Dernière édition par Paracolo le Lun 15 Mai 2017 - 6:38, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Présentation   Dim 29 Juil 2012 - 22:33

Paracolo a écrit:
.

Pourtant tu as vu une "chose" que peu connaissent et dont il n'est pas bon ton de parler...

Par contre les nuits dans les jardins du forum en mai 58... Ce doit être un bon souvenir... Non ?

Oui, il y a entremêlé de bons, même très bons souvenirs, d'autres que la mémoire voudrai effacer...
... et d'autres aussi dont il n'est pas bon de parler, tout cela est bien vrai, mais peut-être qu'un jour, viendra
le temps de la parole...
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Paracolo
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MessageSujet: Re: Présentation   Dim 29 Juil 2012 - 22:36

.

Souhaitons que sois encore là pour t'entendre...

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MessageSujet: Re: Présentation   Dim 29 Juil 2012 - 22:38

Paracolo a écrit:
.

Souhaitons que sois encore là pour t'entendre...

...tu vas, sans problème m'enterrer... donc....
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Paracolo
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MessageSujet: Re: Présentation   Dim 29 Juil 2012 - 22:40

.

Le temps de la parole n'est pas venu non plus pour moi à ce propos ...Mais il n'y a pas une chance sur dix que ta prédiction se réalise...

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MessageSujet: Re: Présentation   Dim 29 Juil 2012 - 23:00

Paracolo a écrit:
.

.Mais il n'y a pas une chance sur dix que ta prédiction se réalise...

... Qui vivra... verra !!!! Dieu seul le sait ...
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Paracolo
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MessageSujet: Re: Présentation   Dim 29 Juil 2012 - 23:04

.

Oui... Mektoub... pour parler le français d'aujourd'hui et du futur

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MessageSujet: Re: Présentation   Dim 29 Juil 2012 - 23:09

Paracolo a écrit:
.

Oui... Mektoub... pour parler le français futur

... ma hantise...
à quoi ça a servi que (Ducros...) se décarcasse....?
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Paracolo
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MessageSujet: Re: Présentation   Dim 29 Juil 2012 - 23:13

.

Et oui... Tout compte fait, on aurait pu rester à la maison... Mais que de nuits à la belle étoile manquées

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MessageSujet: Re: Présentation   Dim 29 Juil 2012 - 23:17

Paracolo a écrit:
.

Et oui... Tout compte fait, on aurait pu rester à la maison... Mais que de nuits à la belle étoile manquées

... er , à l'époque, qu'elle "honte" m'aurai habitée si je n'avais répondu "Présent" !
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Paracolo
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MessageSujet: Re: Présentation   Dim 29 Juil 2012 - 23:34

.

Autres temps ...Autres mœurs...

...Mais nous avons eu droit à de beaux paysages:


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MessageSujet: Re: Présentation   Dim 29 Juil 2012 - 23:39

Paracolo a écrit:
.

Autres temps ...Autres mœurs...

...Mais nous avons eu droit à de beaux paysages:


Il m'en reste de très, très beaux souvenirs... et quand je pense à la beauté de ce pays et que je vois que c'est la Tunisie qui remporte la palme du tourisme, cela me conforte dans l'idée que les autochtones sont vraiment en dessus de tout...
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Paracolo
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MessageSujet: Re: Présentation   Dim 29 Juil 2012 - 23:54

Citation :
sont vraiment en dessus de tout...
Ce n'est rien que de le dire...

Quand on voit ce qu'ils ont fait de ce pays béni des Dieux... Et ce qu'ils vont faire du notre ...

_________________
« La parole qui trop souvent n’est qu’un mot pour l’homme de haute politique, devient un fait terrible pour l’homme d’armes ; ce que l’un dit légèrement ou avec perfidie, l’autre l’écrit sur la poussière avec son sang » (Alfred de Vigny)
Le danger aujourd'hui, n'est plus le bruit des bottes...
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MessageSujet: Re: Présentation   Lun 30 Juil 2012 - 1:18

Paracolo a écrit:
Citation :
D'emblée, j'ai refusé le brevet de mono dans mon avatar..
Chose que je ne t'ai jamais proposée... j'ai tous les essais sur mon PC

Je crois néanmoins que tu fais fausse route, pour ce qui concerne la photo sur la prière...
Jamais au grand jamais quiconque à dit que " le para " sur la photo était l'auteur...

...C'est toi, uniquement toi, qui te l'ai imaginé...



Pour clore ce débat sur la photo qui frise la polémique, pour moi il y a une logique qui veut que, lorsque tu as une photo d'une personne sur laquelle est écrite au recto une prière signée en bas, pour moi c'est la photo de l'auteur...

J'ai pas un esprit de tordu pour penser autre chose, les tordus sont plutôt du coté des auteurs de cette usurpation, tromperie et tout ce que tu veux et je maintiens ce que j'ai dis plus haut, beaucoup comme moi on prit la photo de Hamel pour Zirnheld. Si rien ne prouve que c'est lui, la prière signée au dos de cette photo le laisse en tout cas penser.

Du moins dans un esprit sain...comme le mien !

Quant à l'avatar, nous nous sommes téléphoner si ma mémoire est bonne pour en parler de la composition entre autre sujet aborder...
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Paracolo
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MessageSujet: Re: Présentation   Lun 30 Juil 2012 - 1:24

Citation :
pour moi c'est la photo de l'auteur...
Pour Toi... Point

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MessageSujet: Re: Présentation   Lun 30 Juil 2012 - 1:34

Paracolo a écrit:
Citation :
pour moi c'est la photo de l'auteur...
Pour Toi... Point

Tu vois paracolo, en sortant une phrase, un mot de leur contexte, tu fausses tout le raisonnement de l'auteur du post.

Et c'est ainsi que l'on met les gens en erreur par manipulation...
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Paracolo
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MessageSujet: Re: Présentation   Lun 30 Juil 2012 - 2:03

.

Mais non je ne sors rien de son contexte, je te cite... Pour toi c'était la photo de Zirnheld, pour moi l'idée même que cela puisse l'être, ne m'a même pas effleuré...

Je pense d'ailleurs qu'il y a plus de gens qui ont pensé comme moi que comme toi...

On pourrait d'ailleurs faire un test sur le forum...

Jamais au grand jamais lorsque nous distribuions cette vignette (et j'en ai donné des centaines) il n'a été dit que la photo représentait Zirnheld ou qui que ce soit d'autre d'ailleurs.

Dans un autre post je disais le plus grand bien du SN, un bémol toutefois, dans la période des classes, on aurait dû introduire quelques heures sur l'histoire de l'arme et de l'unité... C'est dommage que l'on ne l'ait pas fait.

Qui connait Zirnheld au bout de ses mois de SN ... Pas grand monde pour ne pas dire quasiment personne... André Zirnheld pour presque tous, n'est que la signature au bas d'une prière...

La preuve... Rien qu'en voyant les décorations et sachant qu'il était mort en 1942 on se rend compte que ce ne peut être lui...
Je passe sur le brevet qui n'existait pas dans cette forme au moment de sa mort... Sans parler du béret et de son insigne...Etc etc

Donc je me répète... C'est Toi, qui t'es forgé cette croyance.
.

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MessageSujet: Re: Présentation   Lun 30 Juil 2012 - 2:12

Paracolo a écrit:


Quand on voit ce qu'ils ont fait de ce pays béni des Dieux... Et ce qu'ils vont faire du notre ...



Je préfère ne plus être là, pour ne pas vivre cette ignominie...
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MessageSujet: Re: Présentation   Lun 30 Juil 2012 - 2:59

Paracolo a écrit:
.



La preuve... Rien qu'en voyant les décorations et sachant qu'il était mort en 1942 on se rend compte que ce ne peut être lui...
Je passe sur le brevet qui n'existait pas dans cette forme au moment de sa mort... Sans parler du béret et de son insigne...Etc etc

Donc je me répète... C'est Toi, qui t'es forgé cette croyance.
.



Mais une belle croyance... Non ?

Tes précisions par tes interventions sur le sujet sont les bienvenues car, contrairement à toi et à d'autres puristes, ils y a des personnes qui comme moi ignorent certains détails par méconnaissance.

Le fait d'avoir contesté cette photo a eu pour avantage certain, que tu ressorts des "cartons" des posts datant de 2010... et nous donner l'occasion d'animer et d'élever un peu le forum qui depuis ton silence radio somnolait de son sommeil d'hiver en plein été...

Ainsi, moi et d'autres 'ignare" nous avons pu nous pencher sur une partie de l'histoire des TAP avec des indices qui sont des pistes sur le chemin de la vérité.

Il ne me reste plus qu'à te dire merci d'avoir contribuer modestement à cette recherche.
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MessageSujet: Re: Présentation   Lun 30 Juil 2012 - 3:05

.

Allez, presque beau frère... Sans rancune...

...D'ailleurs j'ai vu, dans un autre sujet, que tu disais du bien de moi dans mon dos à propos de mon châtaignier... Merci

Nous contribuons tous peu ou prou à l'histoire des paras, c'est en fait le but de ce forum ... et cet de la discussion que jaillit le lumière ( pas des urnes, mais c'est une autre histoire)

Actuellement je fais de la promo pour un sujet:

...Un sujet qui nous concerne ( presque) tous, et auquel somme toute relativement peu ont participé:


.

_________________
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MessageSujet: Re: Présentation   Lun 30 Juil 2012 - 3:18

Dans la connaissance il est important de savoir que...

Ce qu'aiment les hommes, ce que tu aimes, ce n'est pas connaitre, ce n'est pas savoir: c'est osciller entre deux vérités ou deux mensonges. study
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MessageSujet: Re: Présentation   Lun 30 Juil 2012 - 7:16

Avec du retard, et avec respect je te salue Lujo; en ce moment même je revois mon premier saut et le sourire d'encouragement de notre moniteur R....x, l'un des derniers à avoir sauté sur DBP.
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marcel

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MessageSujet: Re: Présentation   Lun 30 Juil 2012 - 8:21

bienvenue ici Lujo

Respect !

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