| Tout avait été prévu... | |
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Auteur | Message |
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Manta210
Nombre de messages : 6340 Age : 51 Date d'inscription : 10/07/2011
| Sujet: Tout avait été prévu... Dim 25 Sep 2011 - 16:20 | |
| Bonjour, BATAILLE DE DIEN BIEN PHU Approvisionnement du camp retranché: Du 21 novembre au 7 mai, 22275 tonnes de matériel ont été déposées ou larguées. On estime à 30% le tonnage parachuté perdu à partir du mois d'avril.L'entretien avait été estimé,d'après l'expérience de Na San à 70 tonnes/jour (combat moyen) et 96 tonnes/jour (combat intense). On voit que ces prévisions ont été dépassés à peu près du double (196 tonnes ont été larguées pour la seule journée du 6 mai). Génie.Tonnage de matériel transporté à Dien Bien Phu: - 12870 mètres de madriers,
- 4250 m de chevrons,
- 600 mètres cubes de planches,
- 60 pilotis,
- 240 m de bois équarri (=130 tonnes),
- 20 buses (=5 tonnes),
- Caï-phen ou Nattes pour sacs à terre (21000 m²) (=12 tonnes),
- 9400 clameaux (=10 tonnes),
- Ronce,ribard,piquets (=3000 tonnes),
- 5 bulldozers (=70 tonnes),
- 118 m de fers (=4,5 tonnes),
- Accessoires et rechanges pour engins (=8 tonnes),
- 21 scies PPK (=3 tonnes),
- 15 groupes électrogènes,5 chargeurs d'accus,14700 m de fil électrique (=17 tonnes),
- Epurateurs d'eau 3200 ml 5300 ml (=16 tonnes),
- Explosifs (pétards,mèche lente,cordeau détonant,2400 amorces,290 bangalores) (=23 tonnes),
- Pont Bailey (=44 tonnes),
- Outillage divers (=30 tonnes),
- Quincaillerie (=4 tonnes),
- Plaques PSP et piquets de fixation (=510 tonnes),
- 550000 sacs à terre (=160 tonnes),
- Tôles ceintrées et ondulées (=20 tonnes).
TOTAL : 4066,5 tonnes (à suivre... |
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Paracolo Fondateur
Nombre de messages : 19925 Date d'inscription : 08/03/2009
| Sujet: Re: Tout avait été prévu... Dim 25 Sep 2011 - 16:41 | |
| - Citation :
- 196 tonnes ont été larguées pour la seule journée du 6 mai
Comme à Bataan " Trop peu trop tard"... Hérésie, pour ne pas employer un mot plus fort que de larguer autant de matériel sur une si petite surface et dans les conditions que connaissait le commandement à cette date là... ...90% (sinon plus) de ce tonnage va aller directement approvisionner les Viets. _________________ Si ce que j'ai fait est vain, qu'il me reste au moins de m'être dépassé en le faisant...
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Manta210
Nombre de messages : 6340 Age : 51 Date d'inscription : 10/07/2011
| Sujet: Re: Tout avait été prévu... Dim 25 Sep 2011 - 16:43 | |
| Matériel Corps de troupe du détachement territorial Air de la Base de Dien Bien Phu: 1)Matériel de couchage - 88 lits US,
- 10 lits picots pliants en toile et bois,
- 72 matelas cambodgiens,
- 15 matelas troupe,
- 17 traversins troupe,
- 17 taies mobiles de traversins,
- 76 couvertures laine grise,
- 211 couvre-pieds,
- 20 couvertures US,
- 29 couvertures coton,
- 43 couvertures indiennes,
- 30 sacs de couchage,
- 68 moustiquaires.
2)Ameublement - 14 tables pliantes,
- 10 bancs troupe,
- 11 bancs pliants.
3)Chauffage - 4 poêles à pétrole,
- 1 fourneau de campagne.
4)Eclairage
- 6 lampes tempêtes,
- 6 lampes torches.
5)Outillage divers
- 5 scies à bûches,
- 5 haches,
- 10 pelles carrées,
- 5 masses en fer,
- 8 manches outils.
6)Matériel de cuisine - 2 marmites chinoises,
- 5 multiplats 5/6 rations,
- 3 multiplats 10/12 rations,
- 1 araignée à friture,
- 1 bassine à légumes,
- 1 bassine à friture 50cm,
- 2 cafetières de 5 litres,
- 2 casseroles en alu 0,28cm,
- 4 couteaux de boucher 3 pouces,
- 1 louche 1/2 litre,
- 1 louche 1 litre,
- 2 écumoires de 10 à 15cm,
- 1 entonnoir de 12cm,
- 1 hachoir à main,
- 2 marmites à potage de 80 litres,
- 3 moulins à café,
- 1 panier à salade,
- 1 scie à boucher,
- 1 marmite de 40 à 50 litres,
- 100 assiettes plates,
- 100 assiettes creuses,
- 5 couteaux boucher 7 pouces,
- 96 fourchettes,
- 96 cuillers,
- 96 couteaux de table,
- 100 verres.
7)Matériel habillement
- 50 paires de chaussure brousse,
- 20 casques métalliques.
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Manta210
Nombre de messages : 6340 Age : 51 Date d'inscription : 10/07/2011
| Sujet: Re: Tout avait été prévu... Dim 25 Sep 2011 - 16:45 | |
| - Paracolo a écrit:
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- Citation :
- 196 tonnes ont été larguées pour la seule journée du 6 mai
Comme à Bataan " Trop peu trop tard"...
Hérésie, pour ne pas employer un mot plus fort que de larguer autant de matériel sur une si petite surface et dans les conditions que connaissait le commandement à cette date là... ...90% (sinon plus) de ce tonnage va aller directement approvisionner les Viets.
re, Tout à fait!Et ce qui posait un grave problème,c'est lorsque les munitions destinées au camp retranché arrivaient chez l'adversaire! |
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Manta210
Nombre de messages : 6340 Age : 51 Date d'inscription : 10/07/2011
| Sujet: Re: Tout avait été prévu... Dim 25 Sep 2011 - 17:06 | |
| Les véhicules: A la date du 13 mars 1954,on compte à Dien Bien Phu: - 47 jeeps,
- 47 Dodges de 1,5 tonnes,
- 27 GMC,
- 2 ambulances,
- 4 bulldozers.
A partir de cette date,aucun véhicule ne sera plus parachuté.Seules des pièces de rechanges seront larguées.
L'Artillerie: Au 25 janvier 1954 - 24 pièces de 105 HM2 (2/4ème RAC et 3/10ème RAC)
- 4 pièces de 155 HM1 (Batterie du 4/4ème RAC)
- 16 tubes de mortiers 120 (2 compagnies).
Au 31 mars 1954 ont été mis hors de service par le feu vietminh: 7 pièces de 105;1 pièce de 155;9 pièces de mortiers. Consommation en munitions: du 14 au 29 mars:700 tonnes. les 30 et 31 mars:500 tonnes. Les chars: Les 10 chars M24 "Chaffee",arrivés en pièces détachées à Dien Bien Phu à partir du 18 décembre,sont tous remontés et en état de marche à la date du 15 janvier. Tout avait été prévu... ...sauf l'artillerie de Giap! Source :"La bataille de Dien Bien Phu" de Jules ROY |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Tout avait été prévu... Dim 25 Sep 2011 - 18:26 | |
| Merci, ça donne aussi une idée de l'importance du boulot de l'aviation de transport.
le 3/10 RAC pouvait consommer au plus fort de la bataille jusqu'à 4500 coups par nuit, ce qui représente environ 67 T... Et le 7 mai il restait un tube... |
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Paracolo Fondateur
Nombre de messages : 19925 Date d'inscription : 08/03/2009
| Sujet: Re: Tout avait été prévu... Dim 25 Sep 2011 - 18:41 | |
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Comme de plus en plus de munitions d'artillerie tombaient aux mains des Viets on proposa de larguer des obus piégés* qui exploseraient dans le tube au moment du tir...
On aurait ainsi pu rapidement détruire quelques bouches à feu ennemies et surtout les rendre très circonspects quant à l'utilisation des munitions françaises...
Ce fut refusé par Hanoï.
*Bien entendu ces obus auraient été identifiés, discrètement, par un marquage secret afin qu'il n'y ait pas de confusion et d'utilisation par notre artillerie
_________________ Si ce que j'ai fait est vain, qu'il me reste au moins de m'être dépassé en le faisant...
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Invité Invité
| Sujet: Re: Tout avait été prévu... Dim 25 Sep 2011 - 18:45 | |
| L'idée n'était pas mauvaise. |
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Paracolo Fondateur
Nombre de messages : 19925 Date d'inscription : 08/03/2009
| Sujet: Re: Tout avait été prévu... Dim 25 Sep 2011 - 19:08 | |
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Il n'est pas correct de dire que l'on n'avait pas prévu l'artillerie de Giap, nos services de renseignement en avaient fait état...
Le véritable probléme, vient surtout du sentiment de supériorité de nos artilleurs, qui prétendirent museler pouvoir rapidement les BAF ennemies...
...Piroth en tira les conséquences... _________________ Si ce que j'ai fait est vain, qu'il me reste au moins de m'être dépassé en le faisant...
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Invité Invité
| Sujet: Re: Tout avait été prévu... Dim 25 Sep 2011 - 19:19 | |
| Oui mais ce qui n'avait pas été prévu, au départ, c'est que les viets soient capables d'amener cette artillerie dans des endroits impossibles, à bout de bras avec une armée de coolies. Une fois effectivement repérée, et encore plus ou moins, une partie de l'artillerie était à contre pente...Piroth aurait dit : "les canons viets j'en fais mon affaire"
Mais il n'avait pas assez de 155 pour contrebattre de toute façon. |
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Manta210
Nombre de messages : 6340 Age : 51 Date d'inscription : 10/07/2011
| Sujet: Re: Tout avait été prévu... Dim 25 Sep 2011 - 19:50 | |
| Bonjour,
Navarre,pourtant homme de renseignement,n'avait pas confiance dans les rapports qu'on lui fournissait sur le Corps de bataille vietminh... |
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marcel
Nombre de messages : 6645 Age : 74 Localisation : Hérault Date d'inscription : 23/07/2011
| Sujet: Re: Tout avait été prévu... Mar 27 Sep 2011 - 16:13 | |
| incroyable tous ces largages ... ca représente combien de passages d'avions ? |
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Manta210
Nombre de messages : 6340 Age : 51 Date d'inscription : 10/07/2011
| Sujet: Re: Tout avait été prévu... Jeu 29 Sep 2011 - 18:44 | |
| - marcel a écrit:
- incroyable tous ces largages ...
ca représente combien de passages d'avions ? Bonjour, Je n'ai pas la réponse,mais ces largages devenaient au fil du temps de moins en moins précis à cause de la précision des tirs de la DCA ennemie. |
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Paracolo Fondateur
Nombre de messages : 19925 Date d'inscription : 08/03/2009
| Sujet: Re: Tout avait été prévu... Ven 30 Sep 2011 - 16:41 | |
| - Citation :
- cause de la précision des tirs de la DCA ennemie.
Pas vraiment... La cause principale en est l’exiguïté, toujours plus importante, des zones de largage... _________________ Si ce que j'ai fait est vain, qu'il me reste au moins de m'être dépassé en le faisant...
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Manta210
Nombre de messages : 6340 Age : 51 Date d'inscription : 10/07/2011
| Sujet: Re: Tout avait été prévu... Ven 30 Sep 2011 - 18:01 | |
| - Paracolo a écrit:
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- Citation :
- cause de la précision des tirs de la DCA ennemie.
Pas vraiment... La cause principale en est l’exiguïté, toujours plus importante, des zones de largage... Bonjour, Oui c'est aussi vrai,vu que les pilotes devaient voler à basse altitude pour que les largages arrivent à bonne destination. |
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Paracolo Fondateur
Nombre de messages : 19925 Date d'inscription : 08/03/2009
| Sujet: Re: Tout avait été prévu... Ven 30 Sep 2011 - 18:16 | |
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Au bout d'un certain temps les largages se sont fait à haute altitude, avec un dispositif déclencheur pyrotechnique, le vrai problème fut que les DZ se rétrécissaient comme peau de chagrin... _________________ Si ce que j'ai fait est vain, qu'il me reste au moins de m'être dépassé en le faisant...
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marcel
Nombre de messages : 6645 Age : 74 Localisation : Hérault Date d'inscription : 23/07/2011
| Sujet: Re: Tout avait été prévu... Dim 2 Oct 2011 - 13:08 | |
| les pilotes ... et les largueurs ... avaient un sacré boulot !!!
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Paracolo Fondateur
Nombre de messages : 19925 Date d'inscription : 08/03/2009
| Sujet: Re: Tout avait été prévu... Dim 2 Oct 2011 - 15:05 | |
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Ce qui me permet de revenir à la LPA, si "méprisée" par les troupes de mêlée...
...Combien de temps auraient tenu lesdites troupes de mêlée à Dien sans la LPA? _________________ Si ce que j'ai fait est vain, qu'il me reste au moins de m'être dépassé en le faisant...
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Manta210
Nombre de messages : 6340 Age : 51 Date d'inscription : 10/07/2011
| Sujet: Re: Tout avait été prévu... Dim 2 Oct 2011 - 15:08 | |
| Bonjour,
...Encore moins que du 13 mars au 7 mai 1954... |
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marcel
Nombre de messages : 6645 Age : 74 Localisation : Hérault Date d'inscription : 23/07/2011
| Sujet: Re: Tout avait été prévu... Dim 2 Oct 2011 - 16:54 | |
| - Paracolo a écrit:
- .
Ce qui me permet de revenir à la LPA, si "méprisée" par les troupes de mêlée...
...Combien de temps auraient tenu lesdites troupes de mêlée à Dien sans la LPA? c'est clair que leur job n'a jamais été mis en valeur et que c'est bien de leur rendre hommage ici. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Tout avait été prévu... Dim 2 Oct 2011 - 18:49 | |
| - marcel a écrit:
- incroyable tous ces largages ...
ca représente combien de passages d'avions ? Uniquement pour ce qui est cité par Manta, une partie seulement ça représente déjà plus de 1700 rotations... |
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marcel
Nombre de messages : 6645 Age : 74 Localisation : Hérault Date d'inscription : 23/07/2011
| Sujet: Re: Tout avait été prévu... Dim 2 Oct 2011 - 19:05 | |
| - ZITOUNE a écrit:
- marcel a écrit:
- incroyable tous ces largages ...
ca représente combien de passages d'avions ? Uniquement pour ce qui est cité par Manta, une partie seulement ça représente déjà plus de 1700 rotations... merci de la précision !!! |
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zitoune
Nombre de messages : 2513 Age : 65 Date d'inscription : 17/12/2016
| Sujet: Re: Tout avait été prévu... Lun 22 Juin 2020 - 17:56 | |
| Il y avait un "contrat" de passé entre les deux armées de l'air et de terre. L’armée de l’Air s’est engagée à fournir les 65 t/jour si la piste reste dégagée. En retour, l’état-major de l’armée de Terre prend l’engagement de garder la piste ouverte. Or, la piste n’est plus praticable après une semaine de bataille !
Et c'est le début d'une petite guerre interne entre l'air et la terre, car dans ce "contrat" il n'y avait pas que des livraisons mais aussi la défense du camps notamment les bombardements des B-26 sur les voies viêt-minh menant à la cuvette. Ce qu'ils ne sauront pas réaliser correctement par manque de matériel (on attendra les américains qui ne viendront pas) mais aussi et surtout à cause la météo.
La situation est caractérisée par un ciel nuageux , un temps généralement lourd, avec un plafond bas, de 0 à 300 m sur la cuvette.
Et une fois la piste inutilisable... |
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RomainX
Nombre de messages : 379 Date d'inscription : 10/06/2020
| Sujet: Re: Tout avait été prévu... Lun 22 Juin 2020 - 18:04 | |
| Sans parler de la distance, arrivés au dessus de la cuvette les avions disposaient plus que de quelques minutes de potentiel. La piste perdue, la défense aérienne du camp était terminée. |
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zitoune
Nombre de messages : 2513 Age : 65 Date d'inscription : 17/12/2016
| Sujet: Re: Tout avait été prévu... Lun 22 Juin 2020 - 19:50 | |
| - ParacoloX a écrit:
- Sans parler de la distance, arrivés au dessus de la cuvette les avions disposaient plus que de quelques minutes de potentiel.
Oui bien sur, j'ai oublié de le mentionner. |
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