23 aout 1942 Stalingrad

 
Un texte qui m’a été inspiré par un article du Spiegel.
Stalingrad : le tournant pour l’Armée Allemande. Ce journal rappelle cette date et donne également une information concernant un discours d’Adolf Hitler fait en aout 1939 à destination des chefs de la Wehrmacht.
On a toujours prétendu que les généraux de la Wehrmacht ignoraient la volonté d’extermination d’Adolf Hitler. Qu’ils n’étaient « concernés » que par l’aspect militaire de ce conflit. Il semblerait que non...


  Le 23 aout 1942
Ce jour-là commençait la bataille de Stalingrad qui se terminera le 3 février 1943.
 
Cette bataille constitue un tournant important de la seconde guerre mondiale. Pour des millions de gens l’espoir pouvait reposer sur quelque chose de concret. L’avancée inexorable des unités Allemandes était freinée. Et, en février 1943, la reddition de la garnison commandée par le maréchal von Paulus a été le signal d’un changement du destin.

Cette défaite a également semé le doute dans l’esprit de beaucoup de chefs de l’Armée Allemande. C’est de là qu’est parti le futur attentat contre Hitler…
Jusque-là, sans rentrer dans le fond, les chefs militaires avaient confiance ou se soumettaient à la volonté de Hitler sans vraiment rechigner. Cette défaite a commencé à changer les mentalités.
En évoquant Stalingrad, le journal SPIEGEL révèle également quelque chose de troublant. Troublant parce que cette information prouverait que les hautes autorités de la Wehrmacht savaient depuis 1939 que le but de Hitler était « aussi » l’extermination physique de l’ennemi.
Il a prononcé un discours devant des généraux de la Wehrmacht (on ne sait pas lesquels) en aout 1939 juste avant l’invasion de la Pologne et dans lequel il disait :
: « J’ai donné l’ordre – et quiconque exprime ne serait-ce qu’un mot de critique sera fusillé – que le but de la guerre n’est pas d’atteindre certains objectifs mais la destruction physique de l’ennemi. Ainsi, pour l’instant côté est, j’ai donné à mes unités de Totenkopf l’ordre d’être prêts à envoyer impitoyablement et sans pitié à la mort des hommes, des femmes et des enfants d’origine et de langue polonaise. C’est la seule façon d’obtenir l’espace de vie dont nous avons besoin. »
»Ich habe den Befehl gegeben – und ich lasse jeden füsilieren, der auch nur ein Wort der Kritik äußert – dass das Kriegsziel nicht im Erreichen von bestimmten Linien, sondern in der physischen Vernichtung des Gegners besteht. So habe ich, einstweilen nur im Osten, meine Totenkopfverbände bereitgestellt mit dem Befehl, unbarmherzig und mitleidslos Mann, Weib und Kind polnischer Abstammung und Sprache in den Tod zu schicken. Nur so gewinnen wir den Lebensraum, den wir brauchen.«
Le texte de ce discours (classé comme confidentiel) avait été considéré à l’origine comme un faux mais depuis il a été vérifié (Enquête de l’historien Norman Domeier), il est authentique. Il s’agit bien du texte du discours.
Contrairement à ce qui a été dit, les généraux Allemands de la Wehrmacht qui avaient assisté à ce discours savaient et n’ignoraient pas les actions des « Totenkopf» et autres "Sonderkommandos" qui « nettoyaient » le pays derrière les troupes régulières. Ils acceptaient Hitler tel qu’il était.
Rares étaient ceux qui avaient réagi lors des exactions en Pologne (Général Johannes Blaskowitz commandant la 8^ème Armée).
Le doute sur « l’infaillibilité » du Führer est arrivé avec les défaites comme Stalingrad et certains de ceux qui « savaient et avaient accepté » n’ont réagi qu’après, en faisant partie du complot avec Stauffenberg en juillet 1944.
Notons qu’en France, il y eut également des exécutions sommaires par des unités SS. Mais certaines exactions ont été commises par les troupes régulières de la Wehrmacht comme le massacre de Chasselay où d’autres moins connues. Il n’y avait pas que les unités SS… Ces « incidents » n’ont pas faits l’objet de « poursuites » internes. Ils ont été « acceptés »… (Et je ne parle ici que des massacres de la campagne de Pologne et celle de France...)
Ce texte du discours, qui avait été remis à un journaliste américain, curieusement, n’avait pas été « utilisé » au procès de Nuremberg car « considéré » comme un faux.
Peu de généraux de la Wehrmacht ont été inquiétés et surtout condamnés. Pour quelle raison ? Pour ne pas désorganiser totalement une armée qui pouvait encore servir… face à l’URSS ?  
(Source : billet écrit à partir d'un article du Spiegel du 26/08/22)


Nota : il m’a paru intéressant de proposer cette information complétée par des remarques personnelles mais je reconnais qu’il manque quand même la pièce de base à savoir le texte complet du discours d’Hitler authentifié. Cela dit, je crois que de toute façon, les généraux Allemands savaient à quoi s’en tenir. Le problème pour eux étaient de réagir. Il ne faut pas juger avec les yeux d’aujourd’hui. Ce ne devait pas être « évident » à l’époque. Même l’attentat de juillet n’avait pas rassemblé tellement de monde…
Un autre intérêt de cette information du Spiegel est : pourquoi cette non divulgation du texte du discours pendant si longtemps ?...

Citation :

Cette défaite a également semé le doute dans l’esprit de beaucoup de chefs de l’Armée Allemande.

Ainsi que dans les familles qui n'eurent plus aucunes nouvelles des leurs, avant d'apprendre bien plus tard qu'ils avaient été tués ou faits prisonniers, voire tout simplement disparus... ce qui fut le cas du père de l'un de mes amis berlinois...

C'est bien de traduire l'allemand Merci de nous en faire profiter... Le sujet ne manque pas d'intérêt....

Merci.
Hors sujet :
C'est un bon moyen d'en apprendre un peu plus quand il s'agit d'intérêts Français.
Exemples :
le RDV de notre Président avec les chefs militaires Algériens.
A gauche d'E. Macron se trouve le CEMA.

Au Mali environ 1000 soldats Allemands vont renforcer la base de Gao...

Je suis bien d'accord !
Mon fils assez bon germanophone, m'a souvent dit que lorsqu'il devait dialoguer avec ses homologues allemands, ces derniers s'exprimaient en anglais puis en allemand voyant qu'ils étaient compris.. même résultat avec la Garde civile espagnole...

L'internationalisation des conflits a entrainé toutes les armées à parler anglais...

En revanche Tebboune parle français... Macron ne doit pas s'exprimer en arabe

Très intéressant ce discours et le silence qui a été fait autour par les vainqueurs.
Tout comme le silence sur les camps d'extermination alors que les alliés savaient parfaitement.

Tant que les nazis régnaient sur l'Allemagne, on peut comprendre le silence de ceux qui avaient entendu les paroles d'Adolphe..... Après 45, c'est plus difficile.

Il faudrait pouvoir replacer cette phrase dans le contexte global pour essayer d'imaginer comment elle a pu être interprétée à l'époque par les participants à la réunion.

"Il faudrait pouvoir replacer cette phrase dans le contexte global pour essayer d'imaginer comment elle a pu être interprétée à l'époque par les participants à la réunion."

Ce serait la solution mais...
Je pense que les généraux Allemands respectaient profondément A. Hitler. Ils avaient vécu la honte de 1918 avec tout ce qui avait suivi. Hitler avait galvanisé les foules et convaincu les généraux Allemands de son charisme pour relever le pays et son armée. 
Ses écrits avaient annoncé la couleur et après tout son discours n’était que des mots en plus. Quelques-uns ont peut-être pensé que c’était un « mal nécessaire » ? 
Il y avait certainement des gens qui approuvaient pleinement...
D’autres, persuadés d’être les futurs vainqueurs pensaient qu’il n’y aurait pas de conséquences. Malheur au vaincu, immunité pour le vainqueur ! 
Ceux qui étaient contre n'ont pas levé le doigt...
Toute l'Allemagne criait :
"Führer befehle wir folgen !"
(Führer commande nous exécutons !)

Tu as tout a fait raison, 
La fin de l'année 42 marque le tournant de la guerre et ce n'est qu'à partir de ce moment là que certains ont commencé à réfléchir...

Brelan a écrit:

Cette bataille constitue un tournant important de la seconde guerre mondiale. Pour des millions de gens l’espoir pouvait reposer sur quelque chose de concret. L’avancée inexorable des unités Allemandes était freinée. Et, en février 1943, la reddition de la garnison commandée par le maréchal von Paulus a été le signal d’un changement du destin.

 Il n'y a pas eu de "tournant" a mon avis, dans le conflit Germano-Sovietique mais un dégradation constante de la Wehrmacht depuis Octobre 41 et en parallèle une renaissance complète de l'armée rouge, de l'organisation a l'équipement, doctrine d'emploi, ect...

Elle ne fut pas arrêté a Stalingrad en février 43 mais devant Moscou en Décembre 41.
Paulus n'était ni noble d'épée ni de titre, donc on dit simplement Paulus; C'est une erreur récurrente.

Quant au mythe de la Wehrmacht les mains propres, on sait très bien que toute la Wehrmacht, dans sont entier, du moins la Heer, a participée aux massacres. On sait de ou vient ce mensonge, pourquoi et par qui il a été entretenu j'en ai parlé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'armée Allemande, quelque soit l'époque a toujours fait régné l'ordre par la terreur. Pour ne remonter qu'à 1870, 1914, 1939, ect....

Brelan a écrit:

Cette défaite a également semé le doute dans l’esprit de beaucoup de chefs de l’Armée Allemande. C’est de là qu’est parti le futur attentat contre Hitler…

Il y eu plusieurs temptative d'attentat depuis juin 40 par certain militaires;
Celui de juillet 44 prend sa source dans le désastre de Bagration et l'assurance que les soviétiques vont déferler sur l'Allemagne.
Les conspirateur voulaient absolument signer une paix séparé avec l'ouest. C'est la peur qui les à poussés à agir, pas l'opposition à Hitler; Ils étaient, tous jusque la derrière Hitler.

Brelan a écrit:

Un dialogue entre deux spécialistes d’un domaine qui nous passionne tous les deux.
« Que pensez-vous de mes calculs qui montrent que l’univers est en expansion ?
— Vos mathématiques sont parfaites, mais votre physique est abominable !
Je ne me permettrais  pas de dire qui de vous-deux pourrait être Lemaitre ou Einstein…

La plus grande erreur de sa vie comme il l'admettra plus tard....

@ Brelan

Lorsque ce rappel de l'Histoire a été mis en ligne le 23 août, à juste titre, j'ai attendu une réaction de notre éminent spécialiste des affaire germano-soviétiques, durant la 2e Guerre Mondiale...
Elle se sera faite attendre 8 jours !

Brelan a écrit:

Deux remarques hors sujet :
 Et si l’unique était en réalité multiple, l’univers un multivers ? 
David Elbaz (La plus belle ruse de la lum

Vaste debat!

Brelan a écrit:

Peu de généraux de la Wehrmacht ont été inquiétés et surtout condamnés. Pour quelle raison ? Pour ne pas désorganiser totalement une armée qui pouvait encore servir… face à l’URSS ?  
(Source : billet écrit à partir d'un article du Spiegel du 26/08/22)

Brelan, je me permets de te signaler, si cette connerie de la « Wehrmacht aux mains propre » t’interesse de lire le dossier sur Manstein dans le Guerre et Histoire 68 en ce moment en kiosque.


Il y a notamment un article de l’historien Benoit Lemay dans le dossier (Benoit Lemay a écrit la meilleur biographie de Manstein).


Il revient sur ces généraux Allemands (Manstein, Brauchitsch, Strauss, Halder, ect…) qui furent jugés pour crime de guerre et leur rôles dans la « Shoa par balles » mais qui furent sortit d’affaire grâce aux Anglais puis les Américains qui avaient besoin d’eux et d’une Wehrmacht à l’image propre afin de mettre sur pieds la Bundeswehr face « aux rouges ».  Il revient notamment sur cet escroc de Liddell Hart « historien », le rôle de Churchill et d’Eisenhower, entre autre.

Une interview super intéressant de Roman Toppel, dont j’ai déjà parlé, l’un des meilleurs historiens Allemands, qui a écrit un « Koursk » magistral, traduit en Français par Jean Lopez. Toppel avait aussi participé à la publication critique et commente de main Kampf, traduit en français sous le titre « Historiciser le mal » qui est un must si vous voulez un jour enfin lire une version de Mein Kampf correct.

Brelan a écrit:

Que l’on se rassure, je ne suis pas devenu un fervent d’Adolf. Cet homme était un fou.

Comme tu as pu t’en rendre compte, on raconte beaucoup de bêtises sur Mein Kampf…

Hitler était-il fou ? Le débat sans fin !

Brelan a écrit:

J’avais lu — en son temps — les livres de Liddel Hart, Gudérian et autres écrits de réflexions ou de « justifications » (je ne me rappelle plus tous les noms) qui ont fait leur apparition dans les années 1950-1960.
Chacun raconte son histoire. Et je ne me suis jamais senti obligé de croire à tout ce qui se « racontait ».

Tu devrais aimer le Koursk de Toppel. J'en avait parle [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Il est partit d’un postulat: Tout les mémorises Allemands, les Manstein et son bouquin drolisime « Victoire perdues », Hadler et toute sa clique de charlots, sont des menteurs. Il fait de meme du cote sovietqiue avec les betises de Pavel Rotmistrov. Il a fait a travail de bénédictin et est repartit du journal de marche de tous les régiments du cote Allemands mais aussi Soviétiques afin de réécrire l’histoire de cette bataille sans a priori. Magistral. 


Il travaille en ce moment, encore un travail de bénédictin, a l’analyse critique de toute la correspondance privé de Manstein ainsi que son journal de guerre et l’analyse croisé avec ses écrits publique….Cela va donner un travail super intéressant.

De la lecture en perspective !

Oui Glard ça fait beaucoup de pages...
Et j'avoue que je n'ai plus trop le temps de me lancer. Heureusement, ARB dispose d'une bibliothèque impressionnante et sait nous la faire partager.  
@ARB
J'avais déjà approuvé ton intervention concernant Kourks, je ne sais plus à quel endroit. On réécrit beaucoup l'histoire en ce moment et pas toujours avec sincérité mais là c'est vraiment de la vérité Historique.
"...Il a fait un travail de bénédictin et est repartit du journal de marche de tous les régiments du cote Allemands mais aussi Soviétiques..."
Toppel a effectivement fait un travail de fond en relevant le nombre de blindés avant et après la bataille. J'aime bien quand les arguments sont disons "mathématiques". (Je suppose qu'il a bien tenu compte des remplacements et des réparations).

Brelan a écrit:

ARB dispose d'une bibliothèque impressionnante et sait nous la faire partager.  

@ARB

Toppel a effectivement fait un travail de fond en relevant le nombre de blindés avant et après la bataille. J'aime bien quand les arguments sont disons "mathématiques". (Je suppose qu'il a bien tenu compte des remplacements et des réparations).

Merci Brelan, c’est un plaisir si je te donne des idées de lecture.

C’est Ben Wheatley de l’UEA a Norwich qui a fait le boulot sur Prokhorovka et les blindés Allemands, pas Toppel, même si la démarche de recherche (i.e. revenir aux sources primaire), reste la même pour les deux historiens.

Hérodote qui n'est pas réputé pour réécrire l'Histoire, nous rappelle que...

Le 31 janvier 1943, à Stalingrad, le maréchal Friedrich Paulus signe la capitulation de son armée du secteur sud de la ville. Le 2 février, c'est au tour du secteur nord de cesser toute résistance au terme de la bataille la plus meurtrière de l'Histoire (un million de tués dont un quart de civils).


Ayant soumis l'Europe continentale au terme de plusieurs guerres-éclair, Hitler ne trouva que l'Angleterre de Winston Churchill pour lui résister pendant un an. Mais le 22 juin 1941, le dictateur allemand attaque l'URSS de Staline. Ses troupes envahissent le pays et arrivent aux portes de Moscou et de Léningrad.
Une partie de la Wehrmacht se dirige vers le sud et les gisements de pétrole du Caucase tandis que la VIe Armée de Paulus oblique vers la ville de Stalingrad. Cette métropole industrielle située sur la Volga a changé son nom de Tsaritsyn pour celui du dictateur soviétique (la ville s'appelle aujourd'hui Volgograd, la « ville de la Volga »).
Le Führer veut à tout prix s'en emparer. Stalingrad, qui s'étend sur 40 km, est conquise rue par rue pendant l'automne 1942, au prix d'immenses souffrances des deux côtés.

Mais le chef d'état-major soviétique, le général Joukov, devine que les Allemands se sont avancés trop loin de leurs bases. Il regroupe ses forces et déclenche une puissante contre-offensive.
Le 19 novembre, deux armées soviétiques se dirigent sur Stalingrad en empruntant la Volga gelée, l'une par le nord, l'autre par le sud. La VIe Armée allemande est bientôt emprisonnée dans sa conquête, une ville en ruine plongée dans le terrible hiver russe !

Hitler interdit à Paulus de faire retraite. En janvier, il le nomme maréchal pour le détourner du déshonneur de la capitulation. Mais Paulus n'a bientôt plus d'autre solution que de se rendre avec les 90 000 soldats survivants du siège. Son armée aura perdu 400 000 hommes dont 120 000 prisonniers.
La victoire des Soviétiques, trois mois après celle des Britanniques à El Alamein, soulève un immense espoir dans les pays soumis à l'occupation allemande. En démontrant la vulnérabilité des armées allemandes, la bataille de Stalingrad marque un tournant dans la Seconde Guerre mondiale. 
La défaite de Hitler devient inéluctable.

Lothy-SF a écrit:

Mais le chef d'état-major soviétique, le général Joukov, devine que les Allemands se sont avancés trop loin de leurs bases. Il regroupe ses forces et déclenche une puissante contre-offensive.

Merci Lothy de remonter ce sujet.

Il y a beaucoup à dire sur Stalingrad, le plan Bleu et les opérations des 4 planètes (Uranus, Jupiter, Mars, Saturne).

Juste un detail, Joukov n’a jamais été le chef d’etat major de l’armée rouge. Joukov a eu différents roles durant la guerre, d’adjoint de Staline à la Stavka à commandant de front lors de l’assaut sur Berlin. Pour la préparation des opérations des 4 planètes, Joukov avait été nommé adjoint de Staline à la Stavka le 27 aout 42. 

La Stavka est l’etat majpr personnel de Staline dont il est le commandant supreme. La Stavka controle le Genshtab qui est l’état major général de l’armée rouge. A la tete du Genshtab, suivant les periodes, ce sera Antonov ou Vassileevski, mais qui sont court-circuité en permanace par Staline.

Il en reste qu’a l’origine de la contre-offensive de Stalingrad (est du plan des 4 planétes), c’est Joukov, mais celui aux commandes sur le front c’est Vassilevski. Joukov, lui, commande l’operation désastreuse de Rjev (operation Mars) au meme moment.

Aussi, apres Stalingrad, la Wechmacht est encore loin d’avoir perdu la guerre, il faudra encore des millions de mort pour mettre fin a la tuerie. La certitude de la victoire ne viendra qu’à l’été 44 avec les 6 offensives gigantesques de l’armee rouge de la Bielorussie à la Roumanie.

Merci pour ce complément d'infos !

Hérodote s'adresse à un public plutôt néophyte. La Bataille de Stalingrad est un fait très important dans l'histoire de la 2e Guerre Mondiale, il est difficile de la faire passer à la trappe ! Lorsque l'on a effectué plusieurs séjours à Berlin, et côtoyé des Allemands, comme j'ai eu la chance de le faire, on comprend vite.

En citant Paulus, Joukov et bien entendu les tristement célèbres Hitler et Staline, il donne des informations accessibles à la plupart de ceux qui s'intéressent à ces événements.

Pour comprendre la stratégie des Russes, il faut lire quelque livres sur Koutouzov et Bagration....

Glard a écrit:

Pour comprendre la stratégie des Russes, il faut lire quelque livres sur Koutouzov et Bagration....

Bonjour Glard,

Si tu veux bien comprendre comment l’armée rouge, au bord de l’explosion en 41 et 42, est devenu dans la douleur et après 6 millions de morts, la plus grande armée du monde à partir de la fin 42 il faut se pencher sur 4 de ces penseurs absolument essentiel à l’approche opérative de la guerre, Alexandre Svetchine, Mikhail Toukhatchwevski, Vladimir Triandafillov et Georgui Isserson.
 


C’est en appliquant leurs principes à partir de novembre 42 avec le demis échec de la contre-offensive de Stalingrad et de Rjev qu’ils arriveront aux chefs-d’œuvre des opérations de l’été 44 a savoir Bagration, Lvov-Sandomir, Kovel-Lublin et Lassy-Kichinev.


Il y a quelques bouquins bien à lire. Récemment, « l’armée rouge » de l’equipe de Jean Lopez, « Entretiens sur l’art opératif » de l’historien Besnoit Bihan et plus ancien, le « Toukhatchwevski » de Sophie De Lastours.


Et que dire d’une des plus grandes opérations militaires de tous les temps, leur offensive en Manchourie d’aout 45 ou en 9 jours, a 10,000 km de leur base arrière, 1,5 millions d’hommes et 70,000 véhicules avancent sur un front de 4,400 km dans une profondeur de 1,000 km….
Une des seuls, sinon le seul bouquin sur cette opération incroyable : « La Manchourie oubliée » de Jacques Sapir.

Citation :

D'ailleurs pour plus d'info sur Stalingrad, il a des centaines de bouquins

Je n'en doute pas ! J'en ai un ou deux achetés par mon époux...
L'ennui, c'est que je n'ai que deux yeux (4 avec les lunettes) et que dans une journée, il n'y a que 24 heures !

Conseils de lecture toujours judicieux.
Merci!